Действие ЭХ или бездействие!или зачем им это нужно!

[celena]

По теме.
Начались оскорбления в личке со стороны Урсус - модератора ЭХ.
После этого, всем знакомым буду советовать с ЭХ не связываться, как с неблагонадёжной организацией, потерявшей доверие у жертвователей за последний год работы (после смены руководства).
А по большому счёту - пишите в личку, что хотите))) Собака лает - караван идёт (с)

 

[ДВ-регион]

не надо подменять понятия. я не говорю, что надо выкупать всех старых и больных лошадей по завышенным ценам и у цыган. я говорю о том, что к выкупу не стоит подходить так категорично- не выкупать. и все. приговор.представте ситуацию: продают старую, больную лошадь ..а лошадь- ваша(украли) или очень хорошо вам знакома.очень срочно, а денег нет. вы- на форум- а вам в ответ- нет, простите на таких лошадей мы не собираем и информацию в открытый доступ выкладывать не будем. мы спасаем только молодых, красивых, породистых , перспективных животных и только в хорошие, проверенные руки,коих за воротами стоит очередь. бред?

 

[Oktoberfest]

Я "отстаиваю право"? ...Вы так ничего и не поняли. Я лишь пытаюсь прокомментировать и объяснить некоторые моменты,на этот раз завышенные цены лошадей "от мясника". А если Вы вообще эту тему читали,то могли бы заметить и мои предыдущие посты о "спасении" непонятных лошадей из мясного стада,да еще и плюс выкупе "в никуда". А насчет старого мяса-так его в колбасу засунут,и фиг Вы что там распробуете! если б все старые животные в собачьи консервы только шли-животноводы б разорились!

 

[Наглый Чайник]

но просить отчета за каждую копейку в голову не пришло ни разу. мне этого не надо.я жертвую прежде всего ДЛЯ СЕБЯ. чтобы себя саму возвысить в своих глазах

Вот и не надо судить по себе. Вы жертвуете для самовозвышения, а кто-то жертвует, чтобы лошадка потом достойна жила!
Прозрачность и отчеты необходимы, чтобы исключить возможность злоупотреблений.
Жертвователи не могут, а обязаны, спрашивать отчета, чтобы судьба животного действительно улучшилась, а не закончилась как у ослика и Юлия.
Отчета не спрашивают в одном случае - когда человек и так на глазах (либо пишет с фотками чуть не каждый день, либо по соседству с вами в реале находится и вы все можете собственными глазами и так видеть).

 

[7_ira]

представте ситуацию: продают старую, больную лошадь ..а лошадь- ваша(украли) или очень хорошо вам знакома.очень срочно, а денег нет.

Если это моя лошадь, то я обращусь в полицию. Если лошадь хорошо мне знакома и нужна, то постараюсь выкупить ее до цыгана; если очень срочно, то есть знакомые-друзья-родственники, у которых можно взять в долг. Можно взять кредит в банке, а если не дают, то Вы неплатежеспособны. Тогда, простите, на что Вы эту лошадь содержать будете? На сбор денег в Интернете?
Ох, как удобен интернет. Все анонимно, претензий никому не предъявишь. Сами ведь дали (денег) :wink: .

мы спасаем только молодых, красивых, породистых , перспективных животных и только в хорошие, проверенные руки,коих за воротами стоит очередь. бред?

Спасать нужно в нормальные руки, которые есть. Все остальное - эксперименты над животными. Вам подсказать темы диссертаций? "Способы выживания лошади на морозе", "Степень поражения тканей при воздействии низких температур". Могу еще, только это достаточно жесткий флуд, надеюсь модераторы не потрут.
Что касается молодых, породистых, красивых, здоровых животных. Таких не спасают, а продают. И еще такое найти надо, чтобы все параметры соответствовали.
Если Вы выкупили любое животное, то Вы должны содержать его сами и рассчитывать только на себя. Все остальное - это жажда халявы и полное отсутствие ответственности.
Я Вам еще кое-то обрисую. Вот Вы выкупили больное старое животное, вот содержите его на помощь извне. B вдруг помощь прекратилась. Что дальше? Ну потяните Вы месяц-год, а потом Вам захочется красиво одеться, поесть повкуснее, а оказывается, нужно платить за лекарства больной животинке. И тогда Вы бросаете клич в интернет или на форум типа ЭХ: помогите, спасите, больное животное, сил нет (уже наигрались в спасителя), возможностей нет (эта скотина мне всю жизнь портит). И животное пошло по рукам. Но Вы то король, "пристроили" скотину.
Что у молодого-здорового, что у старого-больного, у них у всех есть шанс. Нужны РУКИ именно на ЭТО животное.

А насчет старого мяса-так его в колбасу засунут,и фиг Вы что там распробуете!

Oktoberfest, стоимость сдачи животного "по мясу" на мясокомбинат низка. Или у Вас мясники спонсируют мясокомбинаты?
Тема вообще-то посвящена ЮЦ и ослику. Если есть ЕЩЕ вопросы по мясным ценам - можно в личку.

 

[Lovinghorses]

но просить отчета за каждую копейку в голову не пришло ни разу. мне этого не надо.

С такой психологией жертвуют люди тетенькам в метро с ребенком на руках.
Не понимая, что в своих глазах возвысился, (беззащитному существу, ребенку помог. Герой!!!)а что за баба, откуда ребенок (и живой ли он еще, под наркотой ли) не волнует.
Нафик вообще таких горе-жертвователей, из-за которых расплодились попрашайки. Тоже и в конном мире....
Люди сами (практически своими руками, подающими бабло) убивают этих детей и этих лошадей, когда потакают попрашайкам.

Вообще конечно да, люди делятся на тех, кто помогает животным и тех, кто "помогает себе" за счет факта благотворительности.
Первые как правило анализируют ситуацию и могут принять для себя решение, стоит ли спасать конкретное животное с оглядкой на будущее его .
Вторые клюют как правило на самых убогих и ненужных, и плевать, что исход все равно печальным будет или животному продлят страдания. Животные мучаются из-за самоутверждения людей за счет них, и чем безнадежнее и печальнее случай, тем больше вероятность, что эта категория жертвователей этим случаем займется.

И наверное, каждый должен проанализировать, почему вот вдруг захотелось помочь, какова истинная причина?

И почему создаются группы типа "помощь старым, больным, БЕСПОРОДНЫМ, ненужным лошадям" и подобные. Откуда эта потребность тащить на себе никому не нужное? Это ли ни к психологу пора?
А откуда этот негатив к породистым животным?

В чем будущее этого всего?
Приучить мясников разводить народ на бабки, загнобить конные заводы, спасая "чудеса" местного разведения, эксперименты абсолютно неграмотных частников, возомнивших себя "конными заводами"?

Во истину народ сам достоин своей страны!
Страна -это люди!
"Разруха в головах"

Уже сто раз написали в теме, что животное должно быть кому-то нужно, для него должны быть потенциальные руки.

 

[Жужа]

Тема вообще-то посвящена ЮЦ и ослику. Если есть ЕЩЕ вопросы по мясным ценам - можно в личку.

разве? А я думала ЭХу, а вышеназванные только пример.

 

[OlgaN]

разве? А я думала ЭХу, а вышеназванные только пример.

Жужа, я тоже так думала. Но стОит только коснуться других подобных случаев на ЭХ, как тут же появляется Лэри с требованием не флудить и говорить только по теме. При этом кости тотошкам можно перемывать сколько душе угодно. Так что не флудим. :mrgreen:

 

[Lary]

Язвительный тон очень радует, спасибо.
Лари имеет в виду, что ЭХ уже обмусолили настолько, что ничего нового никто больше придумать не может.
Тотошек уже тоже обмусолили во всех плоскостях, только что урологический и гинекологический осмотры не потребовали. Тему я открыла только для результатов вскрытия и анализов животных.
Но, видимо, многим еще хочется вылить пару ушатов фекалий, видимо, у себя за края выплескивается, вот и надо куда-то "слить". Очень жаль, что в качестве уборной выбран именно наш форум.

 

[Жужа]

очень жаль что многие не умеют в принципе вести диалог и обходиться без помоев. Если бы каждый был вежлив и корректен, то и тереть модераторам было бы нечего.
На мой взгляд Лари ещё слишком мягка и терпелива. Я бы пол темы снесла давно, начиная с места, где обсуждается удачное замужество.

 

[Lary]

Лари просто очень ленива :mrgreen:

 

[Летучая я]

Прошу прощенияза оффтоп, но не ответить не могу.

мне этого не надо.я жертвую прежде всего ДЛЯ СЕБЯ. чтобы себя саму возвысить в своих глазах.

Если у вас заниженная самооценка, то обращайтесь к психологу. Эффективнее. А то, как это делаете вы (и предлагаете другим), приведет никуда иначе, как только в ад - по известной пословице. И не один раз. :roll:

 

[Nuduha]

ников уже не помню - отвечаю так
"красивых, молодых, породных и здоровых продают, их спасать не надо". Вот тема о двух красивых, ПОРОДНЫХ, здоровых и молодых, спасти смогли только одну лошадь.
http://forum.equihelp.org/viewtopic.php ... 1%88%D0%B8

"почему такая ненависть к породным" да нет ее, просто у БП шансов меньше, вот и переживают за них люди... Вот тема, никто не захотел брать красивого, здорово по городским меркам и молодого... рысачка всем хотелось...
http://forum.equihelp.org/viewtopic.php ... BA#p103508
"зачем брать не нужное" ... есть такое чувство - Благодарность. Вот из-за него и занимаются БП, брошенными, старыми и больными... говорите клиника -может быть)) Сколько таких БП погибло на лесоповалах, на полях, на дорогах во время ВОВ не думали?? Мы ведь отдаем дань ветеранам, а чем лошади хуже?? Но тут с Вами спорить не буду - это либо дано, либо нет
С уважением, КО ВСЕМ!

 

[Svetlaya (wert-sv)]

И непонятно мне, почему мама Формулы и Урсус, зная, КАК можно устроить и улучшить жизнь старичка до его естественного ухода, не видят упорно здесь ситуацию обратную? И защищают с пеной у рта Тотошку.
И, собственно, молчит остальной ЭХ. То бишь, одобряет.

Мне это тоже непонятно. Читала это все читала...
Плевать мне кто сколько денег перечисляет, кто сколько себе в карман положил. Неважно мне у кого какой характер, кто на кого обижен и т.д.

Но эта ситуация когда представители ЭХ были в хозяйстве и не заметили каких-либо проблем меня поразила. Как неотапливаемый сарайчик (даже не сруб) может считаться нормальным для больного животного и ослов (которые не очень хорошо морозы переносят)?...
В ярославской обл. реально холодно, не подумали головой вовремя, животные пострадали.
Как это так можно говорить - все осленок погиб проехали тему. Как это проехали? Он родился и вырос в этом хозяйстве. Я видела фотки в дневнике у Тотунов (когда-то он тут был). Они довели малыша вот до такого состояния и еще пытаются свалить вину на другого человека. И все нормально, ЭХ во время инспекции ничего ужасного не заметил. А что с мамашей его будет, тоже ЭХ не важно? Подождем когда и она что-нибудь отморозит или глисты ее сожрут?
Почему ЭХ в свете произошедшего как авторитетная организация не посоветует Тотунам отдать (продать) ослицу в более подходящие условия? Почему не посоветует что им стоит сделать чтобы улучшить условия содержания животных. Может поголовье стоит сократить, если не справляются физически.
Почему ЭХ оправдывает все, как будто ЭТО нормально?

 

[velvet]

Читаю, читаю, попутно захожу на форму ЭХ.
Самое странное, имхо - то, что на ЭХ не появилось никакой темы типа: "Собираем конструктивные предложения по совершенствованию деятельности организации".
Наверное, пришло время установить правила игры, и обсудить их со всеми заинтересованными. Послушайте, уникальность ЭХ - в помощи таким животным, как лошгади - это не собачку/кошечку пристроить. И ЭХ реально помогал и помогает. Но сейчас сложилась ситуация, при которой жертвователи и потенциальные жертвователи могут блольше не дать денег. Не нужно закрытых форумов, нужно написать: товарищи, в связи с недавними событиями хотим улучшить деятельность и имидж ЭХ. Давайте вместе подумаем, что можно сделать. В части: отбора животных для спасения; проверки ручек и условий, в которых будет существовать спасенное животное; в сфере отчетов; в сфере улучшения и распространения идей. Ну ведь понятно, что кризис жанра, и понятно, что нужно предпринимать какие-то меры. И возможно - нужно конструктивно обсудить правила. И обсуждать предложения жертвователей. Как ни крути, общественная организация без общественности - ничто, не будет жертвователей- не будет спасенных лошадей. Жертвователей нужно холить и лелеять, вне зависимости от того, по каким причинам (для себя, чтоб лошадка жила и т.д.) осуществляется пожертвование. И не гнобить тех, чье мнение не совпадает с мнением редакции. Нужно как-то достигать компромисса, и лучший способ - обсуждать именно правила деятельности организации. В теме были предложения. Давайте их сведем, возможно появятся иные идеи. Просто нужно сделать какие-то процедуры с четким указанием, за что ЭХ отвечает, за что - нет.

К сожалению, ни ЮЦ, ни ослика не воскресишь. Нужно подумать, как сделать так, чтобы в дальнейшем минимизировать риск возникновения таких случаев.

П.С. беспородных спасают потому что полагают, что породных легче пристроить.
П.П.С. Почитайте тему - общественнность готова и хочет обсуждать какие-то правила, люди выдвигают предложения. Участники ЭХа всех шлют и общаться отказываются. Вот это - странно. Учитывая, что цель - спасение, и каждый рубль - важен.

 

[k@sta]

Admin » Чт апр 05, 2012 4:30 pm

Уважаемые участники темы, команда ЭХ с уважением относится к тем огромным усилиям, которые вы прилагаете для спасения этих лошадей. Однако мы вынуждены сказать, что выкуп лошадей с завода в другой стране - это слишком большой риск и слишком большие затраты ресурсов. ЭХ как организация не может участвовать в этом проекте.
Однако, в связи с высокой активностью форумачан, мы не закрываем тему, мы только хотим вам напомнить, что:
- нужно быть предельно внимательными к истинному состоянию лошадей и к наличию у них всех необходимых документов, включая ветеринарные
- нужно отдавать себе отчет в том, что лошади УВП могут быть использованы в селекции только с учетом мнения профессионалов
- выкуп лошадей, на которых нет рук, не приветствуется, потому что ведет к неожиданным, и часто необратимым последствиям.

Мы просим вас отнестись с пониманием к тому, что мы не принимаем на наш р/с деньги для выкупа этих лошадей и будем вынуждены вернуть те, что уже поступили.

вот вам ответ ЭХ.
Я надеюсь что теперь все темы будут проходить такой контроль.
А не выборочно.

 

[Жужа]

думаю, ЭХ просто не готов действовать. Если создавать тему, ей надо потом следовать. Это силы, время. По щелчку пальцев ничего не получится.
высказала в личке, выскажу и тут:
ИМХО, нынешний ЭХ не справляется с таким объёмом. Других желающих справиться и нести ответственность, нет. Посему поддерживаю идею о закрытии ЭХ. Так как есть не пойдёт. Если нет готовых работать в другом ключе - не надо вообще. "Делать надо либо хорошо, либо никак". ИМХО.

Идея никуда не денется, она в голове у каждого. Форум можно и оставить, исключительно как информационную площадку. Для публикаций объявлений о бедствующих животных.

 

[Oktoberfest]

Тема "действиям ЭХ" посвящается. Хотя я именно о ЮЦ и пишу. Его ж вы просчитывали в плане соотношения вес/цена. А если я непонятно пишу-объясню по другому. Допустим,я мясник,покупаю животное(лошадь,корову,свинью) мясным живьем за 10руб.(образно),привожу его к себе(+рубль),кормлю его неск.дней(+еще рубль-другой),убираю за ним,или плачУ за уборку рабочим...и что,я продам его кому-то за начальную цену 10руб.?? Конечно ж нет! Я запрошу 15,а то и 20! Иначе,зачем бы я его вообще покупала?? Фонд озеленения Луны?/ и да,мк совсем задешево живье берут,а вот "мясо на кости",то бишь полутуши уже идут дороже,а частники-мясники(которые уже мясо реализуют) способны дать самую высокую цену. Весь этот мой флуд к тому,что У МЯСНИКОВ НЕРЕАЛЬНО ВЫКУПИТЬ ЖИВОТНОЕ ПО МЯСНОЙ ЦЕНЕ. И вообще,имхо,нефиг к ним соваться.

 

[TigraLTH]

Oktoberfest, соглашусь в том, что мясник перепродавая лошадь живьем, продаст дороже, чем взял. Но, одно дело, когда он накидывает 10тыс, а другое дело - 40...
Взять того же Марата Ивановского - у него выкупали лошадей по 40-60тыс и не арабчиков, а вполне себе тяжеловозных лошадей. И при этом не оставался в убытке. И вспомним того же Ивановского цыгана, который за что-то похожее на рысачка просит аж 80тыс... А жалко и тех, и других. Только во втором случае, на вырученные деньги появится две, а то и три несчастных худобени, которых грозят зарезать, если не выкупят срочно и дорого. Только вот, за 80тыс можно спасти двух лошадей, с надеждой на счастливое будущее.
Не могу согласиться с тем, что не нужно соваться к мясникам. Не редко у них, за вполне адекватную цену, выкупали вполне даже не дурных лошадей, иногда даже породистых, которые сейчас радуют своих владельцев и сами радуются жизни.
Выкупать же лошадь не имея потенциальных рук, можно, но осторожно. Если лошадь явно найдет руки, просто нужно время - почему бы и не рискнуть? Если же лошадь по виду и состоянию руки найдет едва ли, то и не стоит рисковать. Нельзя забывать, что чрезмерный гуманизм ведет к жестокости. (что бы не было лишних вопросов по последнему пункту - некоторые, в целях гуманности, выпускают на волю домашних птиц или животных, утверждая, что на воле им лучше. Только выживет ли на воле хорек, лиса или даже щегол, выросшие в неволе? Нет! Выживут лишь единицы, остальные погибнут догой и голодной смертью)
в случае с Юлием, гуманность, как раз обернулась жестокостью...

 

[Derika]

Самое странное, имхо - то, что на ЭХ не появилось никакой темы типа: "Собираем конструктивные предложения по совершенствованию деятельности организации".

Ну почему ж... она появилась еще после прошлой темы на проконях. Закончилась обсуждением табличек на денники ЭХовским лошадям.