Делька - растём вместе.

[ЮНИ]

Да, разница действительно колоссальная

 

[Моргана]

Но зачастую их дают как ежедневные упражнения, заученные движения. И их смысл теряется. Получается дрессура

именно! а также лошади отлично запоминают слова) На мою фразу ученику "сделай уступку передом/задом" реагирует в первую очередь кобыла, далее практически чтобы он не сделал-она сделает то что я сказала, после остановится и вопросительно посмотрит на меня "Правильно?" С учеником позволяет себе наглеть до такого-делает уступку, а дальше такая ушки поставила и нагло в карман-требует вкусняшку. "Я же правильно сделала, и знаю это". Надо отдать ей должное-когда она делает плохо-вкуснушку не просит-то есть она отлично выучила как должно выглядеть то или иное действие. И безукоризненное выполнение уступок с учеником никак не мешает хамству) Причем открытому. И неуважению. Периодически перед тем как выполнить уступку с ним ищет меня взглядом и ждет пока я одобрю. Я это делаю, причем на уровне микродвижений, которые я сама не всегда отслеживаю. Более того, находясь в метрах 5 от кобылы именно я определяю когда закончится уступка, опять таки только подумаю "хватит, достаточно уступила"-кобыла прекращает уступать. Если я очень далеко или же меня нет-выполнение уступок абсолютно механическое-она мозги никак не подключает к этому процессу. Я постоянно требую разное, часто новое, ну и в принципе не пропускаю хамство и даже просто невнимательность, поэтому со мной кобыла мозги включает, и они в активном режиме все время занятия)
Собственно Гравер тоже если ничем не занят-скорее всего он чисто механически опустит голову от нажатия на затылок у любого человека-если подпустит к себе, но в этот момент видно что конь не в этом мире) Собственно проявлением отсутствия в нашем мире может быть и полное отсутствие реакции на давление... Но чаще это бездумный уход от давление, потому что он привык так. Много видела спортивных лошадей, уступающих по привычке, не задумываясь, что они делают. При этом в других ситуациях они показывают полное неуважение, а уступки делают! И большее количество их никак не прибавит уважения. С такими лошадьми труднее всего-"разбудить" их) Сбить с программы)

 

[ЮНИ]

Интересное размышление. Получается необходимо постоянно выключать автомат, предлагая нестандартные ходы? Развивать интеллектуально, привлекая внимание?

 

[dreydre]

Моргана, вот у меня примерно такие "проблемы" с моими подопечными, как у тебя с Верой. Они больше ориентируются на меня, чем на человека, который с ними занимается в данный момент.
Про уход от давления на автомате - вот да, я именно про такое и писала. такие действия действительно не прибавляют уважения. Я в последнее время постоянно про это думаю. И сейчас ответ на проблемы с лошадью - делайте уступки, не кажется мне таким уж хорошим, как год назад. Здесь всё глубже гораздо, уступки - лишь верхушка айсберга.

ЮНИ, мне кажется, что здесь скорее подойдёт слово проверять, чем удивлять. Или всё сразу)) То есть внезапно для лошади просить какую-то уступку. Если она привыкла заниматься в манеже, то просить в леваде, на прогулке. Просить уступить от взгляда, хлыста, давления руки, прутика, назад, вперёд, вбок, вверх, вниз, шаг, два, быстро, медленно. Чтобы это не было монотонно, как зарядка. Это заствит лошадь следить за человеком, быть внимательнее и отзывчевее. Как мне кажется))

 

[dreydre]

Чем можно заниматься в 12 ночи? Конечно же - переводить статью)) Что-то меня торкнуло на перевод. Вот, что получилось:

Потребность лошади в физической нагрузке: какой минимум движения необходим лошади?

На вопрос "Сколько движения необходимо лошади" часто даётся неопределённый ответ: Столько, сколько возможно.

Поиск источников в Интернете, обзор работы инструкторов, чтение книг о лошадях, не дают окончательного ответа. Попробуем найти ответ сами:

Доктор Margit H. Zeitler-Feicht определяет потребность в движении следующим образом:

Под Потребностью в движении понимается количество движения, которое необходимо для обеспечения здоровья лошади и её нормального функционирования с точки зрения физиологии и морфологии (например, кровотока). Движение - эволюционная потребность лошади. Под движение адаптирован весь организм лошади: опорно-двигательный аппарат, сердце, кровеносная система. Даже сейчас лошади необходимо двигаться на протяжении множества часов, чтобы оставаться физически и психически здоровой.

К сожалению, существует мало этиологической литературы и исследований, посвящённых лошадям. Доктор Marthe Kiley-Worthington - одна из первых признанных антропологов, которые занимаются созданием благоприятных условий для животных.

Более двадцати лет назад доктор Kiley-Worthington писала:

...Было доказано, что лошади приспособлены, в основном, для перемещения шагом на большие расстояния и короткие мощные броски.... Какое же влияние оказывает на лошадь ограничение в движении, когда они может перемещаться лишь в течении короткого периода в день?... Проблемы в поведении: стереотипное поведение, агрессия, плохое поведение и, возможно, отказ от сотрудничества. Я училась верховой езде, так как это необходимо, когда лошади требуется свободное движение.

Под человечески надзором распорядок дня лошади более или менее отличается от естественного в зависимости от условий содержания и её использования.

Условия, близкие к природе: ест 60%, стоит 20%, лежит 10%, другое 10%
Манеж, подстилка из опилок, сено в волю: ест 57%, стоит 23%, лежит 10%, другое 10%
Стойло, подстилка из опилок, сено в волю: ест 47%, стоит 40%, лежит10%, другое 3%
Стойло, без подстилки, сено нормируют: ест 16%, стоит 68%, лежит 16%, другое 0%

Видо-типичное поведение для лошади:
• Прием пищи в течение 15 часов в день
• Движение шагом - более 15 часов в день
• Жизнь в группах
• Бег от опасности
• Хорошая адаптация к холоду и жаре

При сравнении близких к природе условий содержания лошади и её содержание на конюшне, следует обратить внимание на то, что кормление лошади - это время простоя. В природе кормление лошади происходит в бедных питательными веществами областях и соединено с движением. Мы же кормим наших лошадей концентрированных кормом, которое насыпаем им в тазы, так же даём и сено - стационарно. на наших лугах трава растёт лошади прямо в рот, в результате чего ей тоже не нужно двигаться.

Исходя из этого, заключение доктора Zeitler-Feicht становится понятным:
Движение шагом примерно 16 часов в день - одно из естественных жизненных условий для лошади. Быстрое перемещение редки для лошади. на сегодняшний день, многочасовое передвижение шагом - существенное условие для поддержание физического и психического здоровья лошади.

Так медленно становится понятно, почему в последнее время участились случаи заболевания лошадей ламинитом, метаболическим синдромом, а так же становится понятной причина проблем с дыхательной системой и опорно-двигательным аппаратом.

Мы перегружает адаптивные способности наших лошадей слишком хорошим кормом и недостаточным движением.

Ещё одни указания можно найти в книге, написанной доктором Heinrich Pirkelmann:

Ежедневные расстояния, которые покрывает лошадь, зависит от экологической обстановки региона. Частота водных источников играет большую роль в засушливых регионах. Так как все непарнокопытных животные должны пить по крайней мере через день.

Расстояние, на которое перемещаются лесные полудикие пони, лежит в пределах 7-10 квадратных километров. Пони камарга перемещаются примерно на 6 километров в день, хафлингеры - на 3 километра.

Такие породы, как ахалтекинцы, арабы, английские чистокровные и многие другие теплокровные лошади (например, тракены) радуются движению гораздо больше, чем пони. К сожалению, исследований по этим породам произведено не было. Остаётся только предположить, что такие лошади бродили бы по существенно большим площадям аналогичной местности, чем пони.


Оригинал: http://www.dai-shodan.de/bewegungsbedarf-pferde.html

 

[Моргана]

И сейчас ответ на проблемы с лошадью - делайте уступки, не кажется мне таким уж хорошим, как год назад. Здесь всё глубже гораздо, уступки - лишь верхушка айсберга.

+1!
Ну было бы странно, если бы уступки работали всегда, в 100% случаев. Любой бы чайник мог прочитать эти 7 игр Парелли и стать мастером :lol: Просто применив их кое-как. Парелли бы тогда обанкротился))) Да и вообще бы, если бы была возможность бездумно, механически выполнять какие-то действия и лошадь становилась бы послушной, несопротивляющейся и настроенной на сотрудничество-таких проблем с воспитанием, какие существуют сейчас в конном мире, не было бы в принципе) Смотря на разных людей, убедилась, что довольно большой процент просто не понимает сути, не понимает лошадей, и даже при большом желании научиться, максимум, что получается, это механически повторить действия, выучить, без понимания, куда надо давить и некоторые признаки внимания/невнимания лошади, и то, только очевидные из серии "если ухо на тебя повернуто, то, вероятнее всего лошадь "с тобой", если же уши вперед(в течение долго времени, а не на секунду лошадь отвлеклась), или смотрит по сторонам, то ждать мгновенной реакции на просьбу бесполезно". А некоторым людям буквально дано это от природы, ну не знают они прям всю теорию, но чувствуют лошадь! Наложить на эти чувства некоторую теоритическую базу и все! Готовый НХшник)
Раньше у меня была иллюзия, что "у этой пары ничего не получается, потому что человек не знает НХ, если ему все это объяснить-у него сразу все получится, или не сразу, но получится, потому как НХ-универсальный метод и работает со всеми лошадьми, и с помощью него решается большинство поведенческих проблем", НХ то конечно универсально(в данном случае под НХ понимаю натуральные методики в целом), и работает со всеми лошадьми, но не со всеми людьми :lol: Можно хоть каждый день по 100 раз просить уступки отлошади, а в остальное время регулярно, не замечая этого, самим уступать лошади, пропускать явное хамство и т.д. Толку ноль) Только лошадь запутается)

 

[AlicEe]

Насть, спасибо за перевод, интересно!

 

[dreydre]

Моргана, на счёт непонимания лошади - в самую точку)) Я постоянно твержу - подумайте, как доминирующая лошадь, чтобы она сделала? К сожалению, люди бросаются в крайности - либо боятся обидеть лошадку, либо давят на неё всеми возможными способами. Или, не установив, уважительно-доверительных отношений, пытаются быть не альфа лидером, а чем-то а-ля Рашид. Я буду к ней добрым и буду кормить её, а она станет мне доверять и уважать.
И действительно есть люди, которые не зная теории очень быстро находят с лошадью общий язык. Это уже настоящий природный талант))


Ларис, рада, что интересно было)) Там продолжение есть - будет натсроение переведу))

 

[Anshi]

Насть, мне кажется что некорректно сравнивать "лошадь в природе" и тех лошадей, которых имеем мы. Думаю, если поместить лошадь Пржевальского (условно говоря) в наши условия конюшенного содержания, она действительно быстро загнется. С другой стороны, и наши лошади не предназначены для диких условий - 16-ти часов ходьбы в том числе. Начнем с того, что высота в холке у лошади Пржевальского - 130 см. Такие же небольшие и монголы, алтайцы... Селекция лошади шла в том числе по пути ее увеличения в размерах. И сейчас на ноги приходится очень большая масса. Опять-таки, для сравнения: лошадь Пржевальского весит 300-350 кг, а например мой Кубик - 700 кг. Думаю, если пустить "на вольные хлеба" какого-нибудь латвийца 180 см в холке, то он быстро загнется (конечно, везде бывают исключения).

Это все-равно, что сравнивать потребности человека периода верхнего палеолита, который охотился на мамонтов и жил в пещерах и современного жителя мегаполиса. Хотя и там, и там биологический вид один - Хомо Сапиенс. Но дикарь загнется в городе, а горожанин - в пещере.

 

[dreydre]

Маша, я перевела эту статью скорее для себя (с целью тренировки постепенно забывающегося языка))) и выложила, чтобы поделиться - вдруг кому-то некоторые мысли покажутся интересными. Это даже не моё личное мнение, это просто информация. Я согласна и с тобой, и с автором статьи. Он прав, что лошади нужно движение, а не стояние постоянно ев деннике и часовая прогулка раз в день (грубо), ты права, что 16 часов хотьбы для современных пород могут быть губительны))

 

[dreydre]

Деля - фриз ХД

 

[AlicEe]

Деля, получается, Ангельский Фриз, исходя из последних фотографий
продолжение жду-жду

а по поводу того, что обсуждалось выше (как более крупные лошади определенных пород переживут такие длительные прогулки)..
ну я лично знаю множество примеров вполне себе крупных лошадей, которые живут "на вольных хлебах" и ниче так. не рассыпались, напротив - цветут и пахнут)
ну и моя ИМХА совпадает с ИМХОЙ автора. по крайней мере по поводу того, что я прочитала сейчас)
но в любом случае очень жду дальнейшего перевода, чтобы полностью сформировать свое мнение о статье

 

[dreydre]

Деля вообще уникальная лошадь ХДД
Мне вот каждый раз рассказывают как она без меня зажигает по сугробам с козлобрыками, свечками и прочим.. мне прям бальзам на душу - работает, девочка моя, форму держит ХДД

Мне кажется, что у тяжёлых пород (тяжей имеется ввиду) при такой жизни могут быть большие проблемы с ногами. Всё же сейчас селекция далека от природной. Но здесь тоже только предположение. Организм он такой - может приспособится к чему угодно, а может и от ерунды загнуться. Я вообще за естественность, но мне с моей алтайкой это легко говорить ;-))
Правда некоторые говорят, что и теки к зиме приспосабливаются и без попон гуляют, шерсть себе отращивают.

Продолжение сделаю. Правад там не совсем продолжение этой статьи - другая статья, но тоже про потребность лошади в движении. Там про верховую нагрузку, насколько я помню.

 

[Blue Roan Star]

Правда некоторые говорят, что и теки к зиме приспосабливаются и без попон гуляют, шерсть себе отращивают.

Говорят и показывают.

Текинская кобыла Дайза, канадская ферма разведения теков
http://www.flickr.com/photos/kerri-jo/tags/dayza/
Текинская кобыла банджо Буги, оттуда же
http://www.flickr.com/photos/kerri-jo/tags/banjoboogie/
Ну и жеребец у них тоже ничего такой, волосатый самЭц :lol:
http://www.flickr.com/photos/kerri-jo/tags/dazyrdi/

Весь альбом тут

 

[AlicEe]

О дааа. мне про Кая тоже рассказывают, что он в пастухе зажигает-работает себя. да и я в один из последних разов офигевала от того, как он перемахивал через ленты пастуха с таким баскюлем, с таким подвисанием...ммммм....и час пятьдесят бегал рысом и галопом еще, периодически даже по льду. ага. и все хорошо. ТТТ. у тебя Деля в выездку пойдет, у меня Кай в конкур :lol:

проблемы с ногами скорее от расчистки неправильной и от недостатка движения как раз будут.. ну и плюс никто же не говорит о том, чтобы их насильно заставлять шагать-работать 16 часов в день)) ни один человек на такое не согласится.
но вот я например за мотивацию к движению. в любом случае. ну как-то так.

 

[AlicEe]

Продолжение сделаю. Правад там не совсем продолжение этой статьи - другая статья, но тоже про потребность лошади в движении. Там про верховую нагрузку, насколько я помню.

ну про верховую нагрузку мне тоже оченна интересно! так что жду с нетерпением! )

 

[dreydre]

Ой, Наташа, спасибо за фотки)) Это круто! Такие меховые))

Ларис, я тоже за движение)) Очень хочется активные левады, чтобы лошадки ходили больше)) Прям мечта.. и грунт, чтобы там разный был.. да)) И всякие природные препятствия.. горки.. Эх....))

 

[AlicEe]

агаага) ну ты меня в общем понимаешь :wink:

 

[dreydre]

Искала статьи для блога и нашла классный немецкий портал про попоны. Там и все виды, и как подобрать, и примеры хорошо и плохо подобраных. Им и письмо с промерами можно отправить и типом попоны который хочется и они пришлют фирму и размер, который подойдёт... даже немного обидно стало, что мы попон не носим ХДД
Если что, вот портал: http://www.pferdedecken-info.eu/

С Делей пока решили не сильно увлекаться сгибанием и заострить внимание на опускании головы. А то она теперь постоянно бок предлагает и на опускание забила почти.

Боковая раскорячка ХДД

 

[Моргана]

даже немного обидно стало, что мы попон не носим ХДД

Как я тебя понимаю)) Столько разных, красивых попон продается на все случаи жизни) Недавно правда частично удовлетворила свою манию-купила флисовую попону, на случай потения на работе А то была всего одна-вдруг обоих сразу надо будет накрыть! Правда пока попона так и лежит только померенная, ни разу не надетая еще...
Я еще на ногавки и бинты засматриваюсь :roll: Столько разных, красивых, а мне разве что самой ими обмотаться и ходить...

С Делей пока решили не сильно увлекаться сгибанием и заострить внимание на опускании головы.

А сколько уже ей? Такой взрослой кажется)