Денники - это плохо

[Data_]

Только вот видел я не одно фото подводной лодки, идущей на перископной глубине, где полностью виден лёгкий корпус.

Спутниковое?
А перископная глубина это сколько? А данные были чьи, американские? С самолета, со спутника?

А ещё скажите, почему с глубины метров 30 солнце в телекамеру лодки видно?

Потому что Солнце излучает, а лодка всего лишь отражает или поглощает видимый (не только, но мы о видимом) диапазон, нет?

Я вас разочарую. Именно из-за большой прозрачности воды.

А я подозреваю, что из-за специфического мышления вояк. А не из-за того, что лодку на глубине 30 метрах можно визуально засечь со спутника.

Наземных это как?

Я не стала писать наводных, потому что они в принципе не в воздухе.

А 10 лет службы на стратегическом подводном ракетносце проекта 667Б тоже являются работой в конторе с 1 отделом?

Вы выездной?

Я не очень поняла - Вы работали с секретными данными, не имея допуска секретности????

Конечно, нет! Данные, с которыми мы работали, не были секретными. Все было абсолютно в рамках закона. До последней запятой.
Дураков-то нет.
Я поэтому и пишу, что где не могли, там консультировали по методикам работы тех, кто имел допуск. А где могли, то там все было чисто.

Кст, хороший вопрос. Data_, это ж какие сведения надо знать, чтобы стать невыездным лет на 10 минимум?

Ядерный зонтик строить. Ну и не кирпичи там подавать, ясное дело. Правда, Горбачев все равно всех сдал, но сам факт.

 

[Catherine1976]

Конечно, нет! Данные, с которыми мы работали, не были секретными.

А написали-то Вы до этого другое. Что работали с секретными данными.

 

[Виорика]

Слушайте, даже я первый отдел застала, когда на практику устраивалась на оборонное предприятие в начале двухтысячных и чую _опой, он там до сих пор есть.

 

[MIG (garmosha2007)]

Спутниковое?@
А перископная глубина это сколько? А данные были чьи, американские? С самолета, со спутника?

С Ориона. Из уже упомянутого справочника "Джейн" А перископная глубина у лодки проекта 667Б 18-19 метров.

А я подозреваю, что из-за специфического мышления вояк. А не из-за того, что лодку на глубине 30 метрах можно визуально засечь со спутника.

А, ну это сто раз проходил. Про то, что вояки все тупые. А яйцеголовые все умные. Только не по рекомендациям ли вторых первые писали подобные инструкции?

Я не стала писать наводных, потому что они в принципе не в воздухе.

Я вас опять разочарую. Они не надводные. Они подводные. Про систему SOSUS слышали? Только не надо судорожно в Гугле копаться, ответьте сходу.

 

[Data_]

С Ориона. Из уже упомянутого справочника "Джейн" А перископная глубина у лодки проекта 667Б 18-19 метров.

1. Орион - самолет. Не спутник.
2. Это могло быть комбинированное изображение. Когда радиолокация, снимки и другие данные синтезируются в одну картинку для лучшей визуализации.
3. Всегда вспоминаю, что в НАСА есть целый отдел под названием "имитация космических исследований".

Про то, что вояки все тупые. А яйцеголовые все умные. Только не по рекомендациям ли вторых первые писали подобные инструкции?

Заметим, я слово "тупые" не употребляла
Мышление специфическое, да.
Но сейчас, с изменением политической обстановки, понимаю, что какая-то сермяжная правда в их паранойе есть.

А написали-то Вы до этого другое. Что работали с секретными данными.

Нет, я написала, что приходилось изыскивать способы, когда данные попадали под секретность. Но данные, с которыми мы работали, секретными не были. И все было абсолютно в рамках закона.
Например, работать без координат и с загрубленным изображением.
Картографическая специфика.
Поправила пост, надеюсь, он станет понятнее.

 

[MIG (garmosha2007)]

1. Орион - самолет. Не спутник.
2. Это могло быть комбинированное изображение. Когда радиолокация, снимки и другие данные синтезируются в одну картинку для лучшей визуализации.

1. Вы утверждали, что и с Ориона хрен увидишь.
2. Никакого там синтезирования быть не могло и в помине. По многим причинам. Это как вы себе представляете - в одно и то же время, в одном и том же месте лодку на перископной глубине обнаружили и зафиксировали всеми указанными средствами?
И ещё один момент - на хрена американским воякам было утверждать, что они нас на этой глубине визуально видят? Проще наоборот, запустить дезу, что не видят, и пусть советские подводники позируют )))

 

[Data_]

1. Вы утверждали, что и с Ориона хрен увидишь.

Где?
Я писала про диапазон волн, атмосферные дымки и аэрозоли, атмосферное рассеяние солнечного излучения. Которое делает невозможным визуальное обнаружение подлодок на глубине со спутника.
Алгоритмы частичного убирания этих помех были реализованы только лет через 10 (минимум) после написания работы. Сейчас я не знаю, в каком они состоянии и что там имеют военные, просто не в курсе.
А тогда они интересно начали: с обучаемыми экспертными системами дешифрирования данных и т.п. Правда, на тот момент оно было сыровато.

Это как вы себе представляете - в одно и то же время, в одном и том же месте лодку на перископной глубине обнаружили и зафиксировали всеми указанными средствами?

Да легко как раз.
Самолет оснащен кучей аппаратуры, там же не один датчик стоит. Тут точно ничего сверхсложного нет.

И ещё один момент - на хрена американским воякам было утверждать, что они нас на этой глубине визуально видят? Проще наоборот, запустить дезу, что не видят, и пусть советские подводники позируют )))

А это к специфическому мышлению.
Просто странно, что разрабатывают-то другие методы обнаружения, а визуальные вообще мимо идут. Даже та контора, в которой я работала (не коммерческая), сейчас конструирует системы обнаружения не на визуальной основе. Хотя, казалось бы, визуально проще всего, собственно, что вояки и хотели использовать.

 

[MIG (garmosha2007)]

Да легко как раз.
Самолет оснащен кучей аппаратуры, там же не один датчик стоит. Тут точно ничего сверхсложного нет.

Вы сами поняли, что написали?
На Орионе из систем обнаружения ПЛ стояло:
1. Радиогидроакустические буи.
2. Две РЛС, носовая и кормовая, работающие в пассивном или активном режиме.
3. Аппаратура обнаружения радиосигналов в КВ и УКВ диапазонах.
4. Магнитометр.
5. Газоанализатор.
6. Датчик уровня радиации.
7. Фото- и видеоаппаратура.

А теперь объясните мне, как все это, кроме последнего, может дать ИЗОБРАЖЕНИЕ подводной лодки, идущей на перископной глубине.
Я уж не говорю об условиях и причинах применения той или иной аппаратуры. Или вы думаете, что летит четырехвинтовая дура и шарашит на 360° всем подряд без перерыва? Угу, особенно магнитометром эффективно. И буями разбрасывается налево и направо.

 

[Silver volf]

Давайте, может, на более человеческие темы? х)

 

[Data_]

А теперь объясните мне, как все это, кроме последнего, могло дать ИЗОБРАЖЕНИЕ подводной лодки, идущей на перископной глубине.

Математические методы
Данные радиолокации, например, "сырьем" выглядят несколько затруднительными для интерпретации. А после обработки - вполне.
Но вообще я все вспоминаю, как вояки подсунули нам превью коммерческого снимка в формате бмп с левыми координатами и просили его привязать. А привязать его было принципиально невозможно. Но им кто-то дал, а они купились.

Давайте, может, на более человеческие темы? х)

Кедры?
Но вообще поддержу. Меня вроде как ностальгия пробила, хорошее было время. И люди хорошие, прям приятно вспоминть.

 

[Mari an]

А 1-е отделы и сейчас существуют в полный рост. Во всяких там "Рубинах" и прочих оборонных и ядерных конторах. Сын моей подруги устраивался в такое заведение пару лет назад проверка занимала месяц, если не больше.

 

[MIG (garmosha2007)]

Математические методы
Данные радиолокации, например, "сырьем" выглядят несколько затруднительными для интерпретации. А после обработки - вполне.

Какая радиолокация? Лодка ПОД водой. Какая интерпретация отраженного сигнала гидроакустического буя может превратить это в полноценный фотоснимок, да ещё и сверху? Ну и т.д. и т.п. И последнее - фотография с Ориона, о которой я вам говорил, сделана в 1982 году.

 

[O/Zubkov]

Что касается секретности , в начале этого десятилетия по работе посещал довольно специфические предприятия , как консультант в узкоспециализированной отрасли металлообработки . Так изначально приходилось ставить условие - шеф-монтаж и инструктаж персонала участков цехов с ограниченным доступом , пробная обработка деталей изделий , проверка состояния имеющегося оборудования и спецоснастки - пожалуйста , любой каприз , но никаких журналов допуска , иначе не выезжаем , зачем нам 5 лет невыездных . Как не странно , соглашаются , тем более без шеф-монтажа гарантию на оборудование не получить . Головная контора - в Швейцарии , еще в эпоху Холодной войны из Германии перенесли , торговля ведь дороже принципов ...

 

[Catherine1976]

Слушайте, даже я первый отдел застала, когда на практику устраивалась на оборонное предприятие в начале двухтысячных и чую _опой, он там до сих пор есть.

А 1-е отделы и сейчас существуют в полный рост. Во всяких там "Рубинах" и прочих оборонных и ядерных конторах.

Минимум с 2004 года это РСО (на предприятиях), а не "первый отдел".
А на "не-предприятиях" это вообще иначе называлось и называется (хотя в Генпрокуратуре вот как раз ОДИР - это первый отдел, если память не изменяет).

Головная контора - в Швейцарии

Если предприятие "импортное" - это, в общем-то, их проблемы. У нас ответственность за разглашение их гостайны не предусмотрена.

Вообще как-то интересно тема со звона кедров на подлодки перешла)))

 

[Lisovin]

По большому счету то, какая разница, как оно называется ныне, если все и так понимают, что подразумевают, когда пишут "первый отдел". У нас столько всяких госструктур и иже с ними меняло названия.. А тут всеж многие "родом из СССР".

 

[MIG (garmosha2007)]

А на "не-предприятиях" это вообще иначе называлось и называется.

У нас это называлось Особый Отдел КГБ. К каждому экипажу был "приписан" свой опер. Примерно, как у Высоцкого в песне про поездку за границу.

 

[MIG (garmosha2007)]

Вообще как-то интересно тема со звона кедров на подлодки перешла)))

Ну, не все же нам обсуждать, как лучше жрать бледные поганки, чтобы в голове посильней зазвенело

 

[Летучая я]

Дата, я не очень понимаю вас. Если вам тема не нравится, сложно просто не читать её, гораздо легче развести адЪ о спутниках и подводных лодках на цать страниц ещё?

 

[MIG (garmosha2007)]

Дата, я не очень понимаю вас. Если вам тема не нравится, сложно просто не читать её, гораздо легче развести адЪ о спутниках и подводных лодках на цать страниц ещё?

У нас полно таких подводников. От слова "подвода". Всю жизнь по пространству Гугла на подводных лодках рассекают. А "Орион" в магазине игрушек один раз видели.
We all live in the yellow submarine

 

[O/Zubkov]

В Швейцарии головная контора станкостроительной фирмы , в качестве представителей которой мы посещали вовсе даже наши ящики ,со всем их любопытным содержимым... Пять лет только в через год истекут .