Дневник бывалого чайника. Закрыто.

[Чудь]

Да ещё на совершенно не подходящих для этого лошадях!

Так это не про стремена. А про то, что лошадь с зажатой спиной. и на такой учиться учебной рыси - мучение. Как для лошади, так и для всадника. нет, в итоге сядешь, наверное. Но времени и запаса прочности на это будет потрачено куда больше, чем сразу сесть на берущую лошадь.

Старую школу одновременно обвиняют в том, что "меня бы не взяли по мед. показаниями" и в том, что "вот де, заставляли меня по-старинке ездить учебной рысью и теперь спина болит".

Вы считаете, что грыжи в позвоночнике - фактически, профессиональная травма - это ерунда?

Не огорчайтесь, что потратили на строевую без стремян время и силы. "Нет худа без добра". И может статься, что пользы от этого упражнения всё-таки было больше, чем вреда

Когда ездишь без стремян много, устает приводящая - вроде, так? - мышца. Для компенсации человек смещает баланс - падает вперед - и прихватывается за повод. Выпрямляться потом очень сложно

 

[Cap]

...есть несколько разрозненных "слабых" гипотез...

Меня устроят и такие.)

...упражнение "вниз-вперед" не столь безобидно, как кажется...

Что же именно скверного случилось?

 

[Diletant1961]

Меня устроят и такие.)

Что же именно скверного случилось?

Перетренировка мышц поясницы, внешне выражается повышенной зажатостью спины в начале тренировки. После разминки лошадь становится вполне себе приятной на движениях, как в седле, так и со стороны, но вот период, требуемый для разминки, медленно, но верно увеличивался. А день после выходного (даже с прогулкой в леваде), для лошади, это просто кошмар, такое ощущение, что лошадь "заржавела". И привести ее в чувство удавалось только к финалу тренировки.

Свои скромные идеи по поводу происходящего, после их вербального оформления, пришлю в личку... Не думаю, что в недообдуманном виде, они принесут пользу окружающим).

 

[marovi]

В чём старую школу обвиняют чаще всего? В чрезмерном напряге для всадников. И кто обвиняет? Люди, стремящиеся в спорт больших достижений.

Не в напряге. А в закрепощении.)))
Копылов, который ну ни разу не продукт 90х, а таки выходец старой школы много раз говорил - Всадник должен быть резиновым и пластилиновым, а не вцепившимся намертво в седло как клещ. И он уделял много вниманию тому чтобы всадник ехал расслаблено и никогда от него нельзя было услышать пятку вниз или прижми колено. Он говорит - Расслабься, поймай баланс, едь вместе с лошадью, разверни плечи, вынь руки из письки (не чеши яйца)))))
И заставляет прыгать без повода и стремян, но не ездить без стремян строевой рысью.

Если слишком много уделять внимание расслаблению и "радуге", то проблемы в спине скорее появятся, чем исчезнут. Особенно, если не уделять внимания полевой езде спокойным, но энергичным галопом. Можно считать это "вбросом").

Болтание головой вниз с откляченным задом - это вредно для спины. Как и боковые в больших количествах.
А полезно - работа вперед и вниз, когда лошадь не только опускает голову но и напрягает те мышцы, что идут по нижней стороне позвоночника и округляет позвоночник.
только вот опустить башку ниже плинтуса легко, а заставить лошадку поднапрячь круп и подвести зад под себя - сложно, еще и не видно если со стороны не контролируют.
В результате всадник думает, что работает вперед и вниз и качает спину, а получается, что гробит позвоночник.
Когда едут в среднем равновесии, то обычно заду уделяют больше внимания, и лошади удобнее, а значит и негатива меньше))))

 

[Cap]

Diletant1961, ОК, буду ждать.)

 

[Diletant1961]

Болтание головой вниз с откляченным задом - это вредно для спины. Как и боковые в больших количествах.
А полезно - работа вперед и вниз, когда лошадь не только опускает голову но и напрягает те мышцы, что идут по нижней стороне позвоночника и округляет позвоночник.
только вот опустить башку ниже плинтуса легко, а заставить лошадку поднапрячь круп и подвести зад под себя - сложно, еще и не видно если со стороны не контролируют.

Не так все просто. Проблемы, опять же, по личному опыту, начинаются именно тогда, когда лошадь включает зад и начинает им толкаться. И проблемы сильно усугубляются, если лошади нравится такая работа. Бывает, лошадь сложно заставить работать задом. Как выяснилось, не дать ей этого делать, гораздо сложнее). Если, конечно, не заниматься сознательной демотивацией.
Ну не предназначена природой лошадиная поясница к несению веса лошади. Особенно, если лошадь с длинным корпусом и мощным передом(.

 

[Ржавая Дикая]

Вы считаете, что грыжи в позвоночнике - фактически, профессиональная травма - это ерунда?

Нет. Не считаю. Но если человек выбрал для себя род деятельности, то профессиональные риски следует учитывать. Не так ли? Если данная травма "профессиональная", то она зависит от профессии, а не от методики.

Если у человека есть какие-то проблемы, что усиливает долю риска заполучить профессиональную травму, тогда есть смысл выбрать для себя другую профессию.

То, что раньше, к обучению не допускались дети с диагнозами, из-за которых они или не могли нести необходимые нагрузки или рисковали тяжёлыми последствиями для себя - это логично!
Очень хорошо, что теперь заниматься верховой ездой может каждый. НО! Верховой ездой. Спорт высоких достижений человек со слабым здоровьем просто не потянет. Потому как спорта без серьёзных нагрузок не бывает.

Так это не про стремена. А про то, что лошадь с зажатой спиной. и на такой учиться учебной рыси - мучение. Как для лошади, так и для всадника. нет, в итоге сядешь, наверное. Но времени и запаса прочности на это будет потрачено куда больше, чем сразу сесть на берущую лошадь.

Угу. Зачем мучаться обоим? Пусть будет плохо только лошади )))))
А какой "ценой" даётся лошади брать на спину болтающегося всадника?

Когда ездишь без стремян много, устает приводящая - вроде, так? - мышца. Для компенсации человек смещает баланс - падает вперед - и прихватывается за повод. Выпрямляться потом очень сложно

Видимо поэтому мы чередовали езду строевой без стремян с ездой строевой без стремян руки в стороны )))
А выпрямляться помогает палка под локти за спину.

Нет. Вы не подумайте! Я не пытаюсь оспорить, что Вас неправильно обучали. Очень может быть, что и не правильно. Ведь любое упрожнение - это инструмент для достижения какой-то цели. И если кто-то где-то этим инструментом не умеет пользоваться, то виноват не инструмент. Согласитесь ))) Да и вообще. Какая разница, кто виноват? Чего уже вспомирать-то? Выпрямились же, хоть и с трудом. И польза (была же небось и польза) осталась при Вас.

 

[marovi]

Ну не предназначена природой лошадиная поясница к несению веса лошади.

ээээ, это как?

 

[Cap]

Болтание головой вниз с откляченным задом - это вредно для спины.

Нет, ну в самом деле... Вы же ветеринар, что Вы такое пишете?
Чем вредно? кто это и где доказал или хотя бы аргументировал - хоть один разочек? Что за...
Работе вперед-вниз уже примерно полтора века , и за это время не все работали вперёд-вниз идеально... Вы можете привести хоть одно исследование, которое бы подтвердило Ваши слова?
Или это как с хьюстонскими полицейскими?

Более того: по Вашей логике выходит так, что даже самая правильная работа вперёд-вниз - это путь к пользе сквозь вред.
Потому, что в начале такой работы ни одна лошадь в мире не в состоянии и опустить голову, и подвести зад - одновременно и как положено.
Но вот беда: ни один достойный специалист ни разу даже не упомянул никаких подобных вредов... одни мифические страшилки-призраки русского интернета ходят как тени: ойой, не подведём зад - и тут же прибежит песец... что, как, почему? пофиг, главное - напужать дилетантов с высоты опыта:

В результате всадник думает, что работает вперед и вниз и качает спину, а получается, что гробит позвоночник.

Вот именно так: позвоночнику - гроб!
Хоть один задокументированный факт, который способен это подтвердить - есть хоть где-нибудь? Повторюсь: за полтора-то века - либо есть факты и аргументы, либо нет вреда.

 

[Чудь]

Нет. Не считаю. Но если человек выбрал для себя род деятельности, то профессиональные риски следует учитывать. Не так ли? Если данная травма "профессиональная", то она зависит от профессии, а не от методики.

Нет, она зависит от методики. Потому что влияние на образование грыж и стершихся хрящей оказывают определенные нагрузки. Которых можно избежать, не пытаясь сесть на швейную машинку.

То, что раньше, к обучению не допускались дети с диагнозами, из-за которых они или не могли нести необходимые нагрузки или рисковали тяжёлыми последствиями для себя - это логично!
Очень хорошо, что теперь заниматься верховой ездой может каждый. НО! Верховой ездой. Спорт высоких достижений человек со слабым здоровьем просто не потянет. Потому как спорта без серьёзных нагрузок не бывает.

То есть то, что сегодня многие из тех, кто не мог тогда, могут сейчас, не настолько транжиря собственные ресурсы - вам не нравится? Опять возводим звание спортсмена в ранг святых и нещадно порицаем всех, кто не достоин? Только потому, что человек посчитал ненужным убиваться на лошади, не берущей вес всадника?

Угу. Зачем мучаться обоим? Пусть будет плохо только лошади )))))
А какой "ценой" даётся лошади брать на спину болтающегося всадника?

Гораздо более дешевой. Потому что на такую спину всадник садится намного быстрее. Настолько, что негативных последствий для лошади либо нет вообще, либо много меньше, чем для лошади с зажатой спиной

 

[Diletant1961]

Diletant1961 сказал(а): ↑
Ну не предназначена природой лошадиная поясница к несению веса лошади.

ээээ, это как?

marovi, когда лошадь перераспределяет свой вес на задние ноги, она освобождает, (читай - приподнимает!) перед, как подъемный кран - стрелу. Точка вращения этой стрелы, в силу моих дилетанских познаний в анатомии лошади, таз лошади. А "тросы", поднимающие груз - мышцы спины и связки поясницы, поправьте меня, если не прав...

 

[marovi]

Хоть один задокументированный факт, который способен это подтвердить - есть хоть где-нибудь? Повторюсь: за полтора-то века - либо есть факты и аргументы, либо нет вреда.

Так сказал великий МАО!)))
Достаточно? Раз уж мы договорились, что оперируем только словами.)))) Про хьюстон я может тоже кого нибудь напишу. После поведения, потому что это читать почти невыносимо.

одни мифические страшилки-призраки русского интернета:

Это я мифический страшилка-призрак? или где-то еще можно почитать?)))

Нет, ну в самом деле... Вы же ветеринар, что Вы такое пишете?

Слова я пишу. Имею право)))

marovi, когда лошадь перераспределяет свой вес на задние ноги,

чтобы лошадь перераспредилила вес на задние ноги, ей надо поднять голову. А мы вроде как про вперед вниз беседуем?

 

[Cap]

Так сказал великий МАО!)))
Достаточно?

В Вашем дневнике - выше крыши, а здесь не катит.)))

Это я мифический страшилка-призрак? или где-то еще можно почитать?)))

Этой галиматьёй в самых разных вариациях только одни "Прокони" и то переполнены: то вперёд-вниз валит лошадь на перед, то сбрасывает с повода, то потом голову и шею вверх не поднять, то теперь вот и позвоночник... посчитали...

 

[marovi]

В Вашем дневнике - выше крыши, а здесь не катит.)))

Расплачьтесь.

 

[Cap]

Про хьюстон я может тоже кого нибудь напишу.

Буду ждать с особенным нетерпением, ёлки зелёные... от Вас я другого ожидал, ожидаю и буду ожидать, видите ли... мне нравится быть идеалистом, но если не выйдет - не возрыдаю.

 

[Diletant1961]

чтобы лошадь перераспредилила вес на задние ноги, ей надо поднять голову. А мы вроде как про вперед вниз беседуем?

Прошу прощения, выпала логическая связка, и получилось "я Вам подумал" о связи положений "вниз-вперед" и положения "глубоко подведенный зад".
Я имел в виду перераспределение веса, которое возникает, когда лошадь из положения "глубоко подведенный зад" включает толчок задом, не меняя рамки. При этом, она действительно, поднимает голову.


Обратное, кстати, - опционально, сам по себе подъем головы, вручную, может как вызвать подведение зада и перераспределению на него веса лошади, так и привести к диаметрально противоположному результату.

 

[hip]

Да, любая работа чрезмерная опасна имхо. И когда не понимаешь, что делаешь. Я тоже читала в одной из статей ветеринара-остеопата, что работа вперед вниз может привести к тому, что лошадь будет испытывать проблемы когда будет двигаться в нормальном положении. К сожалению не сохранила ссылку.
Хорошо, когда всадник может работать в связке с хорошим ветеринаром-практиком. И отслеживать влияние тренинга на лошадь.
Как-то я ходила к мануальщику, были проблемы со спиной. Я работала тогда в день от 2 до 6 голов верхом и ради интереса просила врача мониторить мне спину. Ему самому было интересно. Так он не выявил никаких сдвигов и изменений после сеанса и двух-трех-четырех дней моей активной работы.
И также можно и с лошадьми - отслеживать.Только не у всех есть такая возможность.

 

[Ржавая Дикая]

Нет, она зависит от методики. Потому что влияние на образование грыж и стершихся хрящей оказывают определенные нагрузки. Которых можно избежать, не пытаясь сесть на швейную машинку.

Избежать нагрузки, стирающей хрящи можно только одним способом. Не садиться на учебную рысь вообще. Уж молчу, про прибавленную.

То есть то, что сегодня многие из тех, кто не мог тогда, могут сейчас, не настолько транжиря собственные ресурсы - вам не нравится? Опять возводим звание спортсмена в ранг святых и нещадно порицаем всех, кто не достоин? Только потому, что человек посчитал ненужным убиваться на лошади, не берущей вес всадника?

То есть, когда я пишу "очень хорошо" надо понимать как "мне не нравится"?
Ни ранги, ни святость, ни достоин/не достоин тут не причём.

Если всадник выше детских езд по объективным причинам подняться не может или не хочет, то чем такому всаднику может помешать "старая школа"?
Если же говорить о спорте больших достижений, то убиваться ради посадки всё-таки придётся! Посадка - это обязательное условие, без котогоро больших езд не будет.
Так что, если человек всерьёз рассчитывает дорости до серьёзных езд - работа над посадкой непременное условие для достижения цели. Так что "убиваться" всё-таки придётся. Если нет желания убиваться на лошади не берущей вес, значит надо искать берущую. Если нет берущей, значит убиваться на том, что есть.
А как ещё то? Вроде как, до методики обучения ВЕ во сне даже альтернативцики ещё не додумались.

Я это себе как-то так представляю.

Гораздо более дешевой. Потому что на такую спину всадник садится намного быстрее. Настолько, что негативных последствий для лошади либо нет вообще, либо много меньше, чем для лошади с зажатой спиной

А вот в это углубляться не охота. Я не ветеринар. Но вот представить себе, что меня насильно заставят расслабиться и начнут по этому расслабленному месту бить и вред от этого для меня будет сильно меньше, чем если я смогу напрягать место, в которое приходится удар... Ну не знаю.

 

[NyaSh2]

У меня конь с проблемами со спиной, полученными, предположительно, в результате ранней заездки и многолетней работы "оленем". Подтвержденный синдром целующихся позвонков. Вы действительно считаете, что мне надо его было долбить своей кривой учебной рысью по зажатой спине? Зато через нное время, когда коня научили проходить вниз и расслабляться (с активным задом) - совсем другое дело. Работаем как-то на вольту вокруг тренера, чую - летит лошадь. Пищу, помнится "Люба, на это ж в жизни на учебке не сесть". "А ты попробуй". Так вот. Я - попробовала. И села как влитая - это на активную-то и амплитудную рысь. И конь потом не жаловался. А вот смог бы он так расслабиться, если б я упорно долбила на нем строевую без стремян и отрабатывала учебную рысь - это другой разговор.
Замечу, что речь не идет о "насильно расслабиться". А о том, чтобы показать лошади, как это можно сделать подводящими упражнениями. "Насильное расслабление" вообще словосочетание странное, вам не кажется?

 

[Чудь]

У меня конь с проблемами со спиной, полученными, предположительно, в результате ранней заездки и многолетней работы "оленем". Подтвержденный синдром целующихся позвонков. Вы действительно считаете, что мне надо его было долбить своей кривой учебной рысью по зажатой спине? Зато через нное время, когда коня научили проходить вниз и расслабляться (с активным задом) - совсем другое дело. Работаем как-то на вольту вокруг тренера, чую - летит лошадь. Пищу, помнится "Люба, на это ж в жизни на учебке не сесть". "А ты попробуй". Так вот. Я - попробовала. И села как влитая - это на активную-то и амплитудную рысь. И конь потом не жаловался. А вот смог бы он так расслабиться, если б я упорно долбила на нем строевую без стремян и отрабатывала учебную рысь - это другой разговор.
Замечу, что речь не идет о "насильно расслабиться". А о том, чтобы показать лошади, как это можно сделать подводящими упражнениями. "Насильное расслабление" вообще словосочетание странное, вам не кажется?

Пока не попробуют - не поверят
Слишком в крови у русского человека понятие "все, что легко, все, что не кровью и потом, все, что без жертвоприношения - все это несерьезно и этим гордиться нельзя"