Дневник бывалого чайника. Закрыто.

[Ржавая Дикая]

позволяющие ей спокойно перебирать десятки голов и оставлять то, что может выстрелить.

Агаааа. В лучших традициях "старой школы"! Испытанный, так сказать, метод

Да, кстати, о том, сколько лошадей не выдержали работы в НВ?

Агааааа! "От работы кони дохнут"

А в это время на западе вытягивают на олимпиаду кого-то одного из числа "тех, кто есть"

 

[hip]

У нас тут много параллельных бесед) это я Cap, отвечаю
Я очень много даю лошадям работать вперед вниз и не торопясь. Лошади очень любят такую работу и им не хочется идти вверх. А вот бежать носом в землю - пж, без вопросов. Но у меня не топовые лошади с хорошим экстерьером, а все были и есть - с застарелыми проблемами по мускулатуре и другими.
И я стараюсь чередовать работу - вниз, в обычном режиме, вниз. Не работаю долгими репризами в положении верх, не более 1-2 мин., потом даю потянуться.
Поэтому читаю все о такой работе, плюсы и минусы и стараюсь понять. У меня была лошадь, которая долгие годы бегала задрав шею, ее не могли опустить. После того, как лошадь поняла все преимущества работы вниз, она стала бегать только так и приходилось прилагать некоторые усилия не чтобы ее опустить, а чтобы ее приподнять. Усилия можно поставить в кавычки ибо я не считаю хорошей работой усилие. Стараюсь лошади донести все миром.

 

[Cap]

Разумеется, именно так лучше всего и по опыту, и по здравому смыслу умозрительно, да и лошади... важно дать им слово - они всегда подскажут.)))

Просто меня убивает, когда вроде бы умные и опытные люди вдруг начинают разводить филлисовщину: тогда, чтобы лошадь не потеряла высокого "сбора", поднимали повыше кормушки - а сейчас боятся дать лошади уйти вниз без всяких "посылов" и "активизаций" для того, чтобы она прочувствовала все смыслы и пользы вытяжения как следует - сама... не абсурд ли?

 

[Ржавая Дикая]

Кхм. Ну, видимо, я живу в каком-то другом, неидеальном мире. Где есть взрослые лошади не из самых умелых рук, которые могут (и чаще всего имеют) во владельцах людей с неидеальной посадкой, например. Молодые лошади под неопытными всадниками тоже бывают. Хотя не считаю это правильным, но тем не менее - что есть, с теми исходными данными и приходится работать.

Или у нас теперь спорт - это только БП?

Так мы о чём говорим? О том, как оно в жизни бывает или о спорте?
Не я чуть что, притягиваю за уши топ.лидеров и начинаю разбирать преимущества и недостатки методик на их примере.
Правильно. Можно говорить и о любительском спорте. Но Вы же сами говорите, что и на любительском уровне посадка всё-таки нужна. А раз так, то надо изыскивать возможности. Чем при этом жертвовать (спиной травмированного коня или своими средствами для найма другого коня или ещё что) каждый будет решать исходя из своей ситуации. Неоспоримо одно. Если ты стремишься в спорт, то очень логично ожидать, что ты в первую очередь постратаешься освоить то главное, без чего этот спорт по сути своей не возможен.

 

[hip]

Да, но меня вот волнует вопрос - сколько нужно лошади так бегать? Понятно, что ей нравится. Одна из моих лошадей, именно моих лошадей, от такой работы хорошо поднялась в итоге. Она может работать с высоко поднятой шеей и это не доставляет ей видимых неудобств. Но предпочитает она идти вперед и вниз, когда я верхом. Без меня она бегает с высоким поставом, никогда вниз.

 

[Cap]

Я только для себя и по своему очень ограниченному опыту снова открыл старый велосипед: просто в работе не нужны длинные однообразные репризы.)
Ничто не мешает объединять вытяжение с постоянными "резиночками" внутри шага или рыси, с частыми переходами, остановками и осаживаниями, с работой по разным восьмёркам и т. п.
Тогда от вытяжения пользы ещё больше, но нет тупого навыка заученной беготни в одном положении, а есть то, что нам всем))) и нужно: лошадь учится вытягиваться в самых разных движениях и ситуациях, а не просто по команде.

 

[hip]

Да, я так и работаю и смотрю по лошади, для каждой разная работа. На молодой неиспорченной лошади с хорошим экстерьером совсем другие ощущения от того, какая работа лошади необходима. Но у меня таких нет) А со своими мне важно добиться их хорошего самочувствия в работе, чтобы они охотно работали, в пользу для себя и для меня.

 

[Cap]

Ну вот.)

На молодой неиспорченной лошади с хорошим экстерьером совсем другие ощущения от того, какая работа лошади необходима.

На самом деле мы же понимаем))), что если взять любую хорошую систему современной реабилитации движением - она никак не повредит любой здоровой молодой тушке, а наоборот, пойдёт только на пользу.)
И вся вероятная цена такой пользы - лишь затрата большего времени.)
В первую очередь это касается боковых сгибаний и движений: насколько я знаю, объединять их с внятным вытяжением на здоровых не принято, а зря...

 

[hip]

У молодой лошади нет такого катастрофического желания уйти вниз. При том, что вытяжение шеи не растягивает мышцы спины, как пишут исследователи. Думаю лошади уходом вниз стремятся расслабить плечевой пояс и шею, в которых почти всегда есть очаги напряженности и болезненности.

 

[Cap]

У молодой лошади нет такого катастрофического желания уйти вниз.

Это если её ещё не изгадили как раз смолоду...

При том, что вытяжение шеи не растягивает мышцы спины, как пишут исследователи.

Это спорный момент... чего нет точно - так это обязательного, всегдашнего поднимания спины вверх синхронно с опусканием головы и шеи вниз.
Но по моим экспериментам, глубокое вытяжение вперёд-вниз обязательно захватывает всю верхнюю линии, от ушей до скакательных. Не всегда сразу и везде одинаково, но весьма быстро.
С одним условием: если лошади дать возможность почувствовать приятность вытяжения самой, а не просто надрессировать на команду; последнее не работает или работает криво вне зависимости от характера команды.

 

[Чудь]

Господи. Чудь. Да кто Вам внушил, что можно с одного раза сесть на учебную рысь и сразу прям вот так поехать-поехать?! Вы уверены, что Вас не обманули?

Пропустила это
Да никто не внушал. Но я садилась на учебку тогда, когда уже была в свободном полете - без корды - и могла подобрать лошадь. Естественно, не собрать - собрать лошадь меня учили уже не в прокате, но сократить и немного округлить спину я могла
И подсаживалась на 2-3 темпа в поворотах сначала, потом целиком на полувольт или диагональ при смене направления и так далее.
Да, и стремя улетало под каблук, и за рот, наверное, прихватывала, но никаких гвоздей на корде по несколько минут забивать мне не приходилось

 

[Ржавая Дикая]

Да никто не внушал. Но я садилась на учебку тогда, когда уже была в свободном полете - без корды - и могла подобрать лошадь. Естественно, не собрать - собрать лошадь меня учили уже не в прокате, но сократить и немного округлить спину я могла

Да что Вы говорите? Тоесть учиться учебной рыси занимаясь в смене на прокатных лошадях (в лучших традциях "старой школы") оказывается возможно?
Вы знаете, что Вы сейчас говорите страшную ересь! Вы же наверняка говорите о рыси "тюлюп-тюлюп". Настоящие Бойцы такой рысью брезгуют. Им "унц-унц" надо. И так, чтоб и унц-унц и сразу на спину. Что бы не напрягаясь и получая удовослвие от езды.

И подсаживалась на 2-3 темпа в поворотах сначала, потом целиком на полувольт или диагональ при смене направления и так далее.

А кто тут предлагает учиться учебной рыси как-то иначе? Или это новая ультрасовременная методика?
Знаете, как мы подсаживались на учебную рысь в стародавней школе верховой езды? При любом "элементе". Элементом считалось всё, кроме езды по стенке. Первые "элементы" которые мы учились выполнять это "перемена направления движения". Да. Этапа "два темпа в повороте" у нас не было. Разница радикальная.

Возращаясь к нашему странному спору. Вот фото ученицы Инессы Полеевой (Меркуловой). Марина Афрамеева. Особых заслуг правда пока не имеет. Так. Тридцатая в мировом рейтинге. Претензии по посадке есть?

 

[Cap]

Вы знаете, что Вы сейчас говорите страшную ересь! Вы же наверняка говорите о рыси "тюлюп-тюлюп". Настоящие Бойцы такой рысью брезгуют. Им "унц-унц" надо.

В лоскуты...)))))))))))))))))))))))))))))))

 

[hip]

А новичку не проще ли учебной рысью ехать на не тряской лошади? Строевая то сложней и ошибок делают на ней больше)

 

[Чудь]

Афрамеева 65я

Есть, как не быть
http://data:image/jpeg;base64,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

View: https://www.youtube.com/watch?v=-_KJYWyEUnk

Честно скажу, мне не очень нравится. Но тут вопрос еще и в лошади.

Да что Вы говорите? Тоесть учиться учебной рыси занимаясь в смене на прокатных лошадях (в лучших традциях "старой школы") оказывается возможно?

О чем речь? Лошадь должна брать на спину. никаких - сидеть пока не сядешь.
В традициях я не очень. Был поднят вопрос о палке, брошенных стременах и "когда-нибудь сядет".

 

[hip]

Помню в детстве не было особых проблем ездить учебной рысью, за исключением на некоторых, особо одаренных рысаках. Там да, сложновато было.

 

[Испанка]

Мимо дисскусии я давно пролетела, а вот фото неудачное. Рука с плечами очень напряжена, тащит несчастная девушка животину на себе.

 

[Чудь]

А новичку не проще ли учебной рысью ехать на не тряской лошади? Строевая то сложней и ошибок делают на ней больше)

Ни разу не видела, что б начинали обучение с учебной рыси

 

[Испанка]

Ни разу не видела, что б начинали обучение с учебной рыси

Я учу. На лошадях, умеющих бегать низеньким тюлюпанием.

 

[Чудь]

И ученик высиживает две репризы по 8-12 минут?

 

[Ржавая Дикая]

Афрамеева 65я

Пардон. Я хотела написать семидесятая. ))) http://diamond-horse.com/rejting.html Не знаю, что меня тут переклинило.
Ну я же говорю. Подумаешь, сотня лидеров. Хвастаться совершенно не чем.

Честно скажу, мне не очень нравится. Но тут вопрос еще и в лошади.

Простите, а ЧТО Вам собственно не нравится? Мы говорим о посадке, причём тут лошадь? Посадка - это где нога, где рука, какая спина и как работает поясница. По этим параметрам посадка старых мастеров чем принципиально отличается от посадки нынешних?