Эквирос 2010 Мастер-класс по конкуру с Михаилом Сафроновым

[Ветер_в_гриве]

:cry: к сожалению пропустила семинар так как не смогла отойти от стенда.
Кто был расскажите, что вы нового для себя почерпнули?
Насколько полезной для вас была информация?
Что для вас осталось непонятным?(вдруг найдутся люди которые смогут вам разъяснить)
Ну и у кого есть может видео или фото)

 

[IcedEarth]

Честно мне не поравилось. Ничего не слышно было. Но кобыла была красивая))) Выезжена хорошо. Из выездки элементы даже делал. Потом прыгал. Кобыла шла спокойно, на препятствия не скакала. Думаю, такой именно и должна быть конкурная лошадь.

 

[Швед-нибенимеда]

Ну и у кого есть может видео или фото)

Вот ссылка на видео, сделанное helty
http://video.mail.ru/list/e_pashkova/149
К сожалению, в записи звук также не очень( Похоже, в оригинале со звуком были проблемы..

 

[Ветер_в_гриве]

со звуком там вообще трындец сегодня на практику по выводке заглянула чтобы что то понять надо сесть отдельно и вслушиваться
:lol: приходилось некоторым суфлировать

 

[Taujind]

вообще, полезного в семинаре было мало. ничего нового Миша не рассказал и не показал, кроме того, что кобыла всю тренировку шла глубоко за поводом и в таком же положении прыгала. звук плохой. интересным это могло быть для незнакомых с конкуром посетителей. ну и для совсем любителей. хотя им вообще как раз было ничего не понятно, поскольку вещи, которые пытался донести Миша про дистанцию, равномерность ритма и расчет - для любителя - темный лес, а профессионалы и так это знают.

 

[Швед-нибенимеда]

Taujind, кроме "незнакомых с конкуром посетителей" и "профессионалов" (им-то эквиросовские семинары посещать незачем, сами с усами) на подобные мероприятия ходит много всякого народу, которым подобные вещи весьма и весьма интересны. У каждого семинара своя целевая аудитория
Если лично вам не интересно, то это говорит лишь о том, что лично вы переросли любительский уровень (наверное :mrgreen: ). А так небрежно критиковать, типа "о, да я давно всё это знаю. да кому эт вообще интересно?", выглядит..кхм..как бы помгче сказать..высокомерно.
Я вообще людей, которые небрежа критикую работу признанного мастера, подозреваю в невежестве. Так себя обычно ведут люди, которые на самом деле знают немного. От незнания и тон такой

 

[Снегурочка]

Допустим, мне известно то, что говорил Михаил ("Известно" - не значит "умею" :wink Более того - я могу что-то подобное вовремя и к месту сказать своим ученикам. Но мне все равно было любопытно. Особенно тот факт, что Михаил прыгал и одновременно говорил. Это наглядная демонстрация того, как надо дышать при прохождении маршрута. Правда, на "Эквифоруме" было несколько интереснее. Там Михаил продемонстрировал в каких широких пределах у лошади может меняться ширина темпа галопа, преодолев один и тот же проезд сначала в 8 темпов, протом в 7, в 6, 5, 4 и 3. (В 3 темпа чуть-чуть не получилось - лошадь стемпила.)
Для совсем начинающих наверное мастер-класс был сложноват. Однако, начинающий - это не значит вовсе без мозгов. И давайте вспомним многочисленную категорию народа, который прыгает где-то как-то... а потом заводит в интернете многочисленные темы "Почему у меня лошадь не прыгает?" Пусть хоть пару раз в год живьем посмотрят как это все должно выглядеть. Потом мастер-класс на конной выставке - это не только умные слова, это еще и зрелище. Зрелище - было!

Но то, что лошадь шла сильно за отвесом в то время как Михаил говорил, что как раз так делать не надо - действительно забавно. :wink:

 

[Taujind]

Taujind, кроме "незнакомых с конкуром посетителей" и "профессионалов" (им-то эквиросовские семинары посещать незачем, сами с усами) на подобные мероприятия ходит много всякого народу, которым подобные вещи весьма и весьма интересны. У каждого семинара своя целевая аудитория
Если лично вам не интересно, то это говорит лишь о том, что лично вы переросли любительский уровень (наверное :mrgreen: ). А так небрежно критиковать, типа "о, да я давно всё это знаю. да кому эт вообще интересно?", выглядит..кхм..как бы помгче сказать..высокомерно.
Я вообще людей, которые небрежа критикую работу признанного мастера, подозреваю в невежестве. Так себя обычно ведут люди, которые на самом деле знают немного. От незнания и тон такой

Швед-нибенимеда, работу этого признанного мастера я могу видеть на очень многих сорвнованиях, как и все прочие, кто на эти соревнования ездит.хоть выступать, хоть в качестве зрителя. Для новичков и любителей семинар был сложноват, работа всадника незаметна. что им там смотреть, посадку? она без нареканий, контакт с поводом? стабилен. любителей вообще не инетерсует сколько темпов лошадь сделает в проезде, их задача не забыть маршрут и дослать лошадь перед препятствием. да, разумеется, все ходят и промеряют шагами расстояние в проездах, но на маршруте только всадники Сафронова старшего считают темпы в проездах, потому что если их будет не то количество, они потом огребут. те, кто считает темпы, сокращают, досылают, прибавляют, знают, на какую ногу приземлить лошадь, где и как подвести лошадь, кто чувствует расчет - уже не являются любителями, во всяком случае теми, кто рвет штаны и лошадь, лишь бы выиграть, а какая при этом посадка и с какой ноги идет лошадь - неважно. То есть те 99%, которых мы видим на любительских стартах. поэтому, подоводя итог: либо всадник умеет чувствовать пейс (темп) лошади, тогда этот семинар ничего нового для него не открыл (повторюсь, посмотреть, как Михаил прыгает можно на очень многих стартах); либо не умеет. тогда говори - не говори, показывай - не показывай, толку не будет. от того, что всадник посмотрел, что можно в одном и том же проезде сделать 3 или 4 темпа, он не начнет делать также и не поймет зачем. для этого нужны более подроные обяснения, которых не было.
согласна со Снегурочкой, что зрелище было. но зрелище нужно для кого? кто целевая аудитория сего мероприятия? вопрос к Швед-нибенимеда.
и те, кто прыгает как-то где-то, а потом задают вопросы в интернете, посмотрят, но прыгать также не начнут.

 

[Снегурочка]

Taujind, мне кажется, что вы все-таки немного неправы, когда слишком резко разграничиваете аудиторию на любителей, которые "рвут штаны и лошадь" и профессионалов, которые все знают и умеют. Есть еще достаточно многочисленная прослойка таких любителей, которые штаны не рвут, темпы считают, временами в состоянии почувствовать расчет и осознанно подвести лошадь к барьеру. Отличие этих любителей от профи в том, что все это у них еще очень нестабильно и повторение базовых вещей в 10-й и даже 100-й раз не помешает. Хотя я согласна, что на мастер-классе возможно было сказано маловато и местами хотелось бы более конкретных комментариев. (повторюсь, что на "Эквифоруме" было почти то же самое, но как-то более цельно и стройно)

либо не умеет. тогда говори - не говори, показывай - не показывай, толку не будет.

Так можно дойти до мысли, что если человек чего-то не умеет, то его учи - не учи, толку не будет :lol: . Я в свое время очень многому научилась просто работая с Михаилом в одном манеже. Хотя, конечно, это у меня был не единственный источник информации.

И чего это вы так всех остальных тренеров обидели? Можно подумать только у Сафронова старшего ученики считают темпы в проездах и только потому, что иначе огребут. Вообще-то знать сколько темпов в проезде просто удобно и очень облегчает жизнь.

 

[Taujind]

И чего это вы так всех остальных тренеров обидели? Можно подумать только у Сафронова старшего ученики считают темпы в проездах и только потому, что иначе огребут. Вообще-то знать сколько темпов в проезде просто удобно и очень облегчает жизнь.

не обидела, просто ни у одного тренера я не слышала, чтобы ученики это делали вслух во время маршрута
Работая с любым мастером в одном манеже, можно многому научиться. но сомневаюсь, что для этого хватит 1 часа, как это было на семинаре. :wink:

а по поводу целевой аудитории... темой саминара было прохождение маршрута, и полезнее было бы не просто его проехать, а еще комментировать ЗАЧЕМ и что он делает. например, как сократить лошадь так в повороте, чтобы она смогла не потеряв импульс сделать поворот менее чем на 8 м и зайти на чухонец 120. или на каком расстоянии он кладет заложение на разминке, а главное, зачем. и как это расстояние зависит от высоты препятствия, степени подготовки лошади. Зачем нужно уметь проходить проезд в 5 и в 4 темпа, какой в этом на маршруте практический смысл? как определить, ваша лошадь сколько темпов сделает, 4 или 5? зачем нужно сделать лишний темп? и так далее. те, кто может ответить на эти вопросы, на семинаре (а цель семинара прежде всего обучающая (или ознакомительная, если тема нова) ничего нового не узнали и не увидели. а те, кто этого не знал, и не узнали, потому что Миша ничего не рассказал. :roll:

 

[Cathie :)]

И чего это вы так всех остальных тренеров обидели? Можно подумать только у Сафронова старшего ученики считают темпы в проездах и только потому, что иначе огребут. Вообще-то знать сколько темпов в проезде просто удобно и очень облегчает жизнь.

не обидела, просто ни у одного тренера я не слышала, чтобы ученики это делали вслух во время маршрута
Работая с любым мастером в одном манеже, можно многому научиться. но сомневаюсь, что для этого хватит 1 часа, как это было на семинаре. :wink:

У меня есть ощущение, что это Вы меня прокомментировали на Белой даче, когда я посчитала вслух в проезде по длинной стенке (мне сказали, что кто-то откомментировал - только у Сафронова ученики так отдрессированы) я это иногда делаю, но отдрессировал меня уже довольно давно другой тренер, не Сафронов, с которым я сейчас занимаюсь. Смешно, если это были Вы - мир тесен :lol:

 

[Taujind]

не обидела, просто ни у одного тренера я не слышала, чтобы ученики это делали вслух во время маршрута
Работая с любым мастером в одном манеже, можно многому научиться. но сомневаюсь, что для этого хватит 1 часа, как это было на семинаре. :wink:

У меня есть ощущение, что это Вы меня прокомментировали на Белой даче, когда я посчитала вслух в проезде по длинной стенке (мне сказали, что кто-то откомментировал - только у Сафронова ученики так отдрессированы) я это иногда делаю, но отдрессировал меня уже довольно давно другой тренер, не Сафронов, с которым я сейчас занимаюсь. Смешно, если это были Вы - мир тесен :lol:

Комментировала наш тренер, когда мы все вместе с Николем Владимировичем стояли у заборчика. Вот Сафронов и сказал, что у него все воспитаны в строгости. :lol: Даже обещал за меня взяться :shock:

Cathie , если не секрет, скажите, а кто был вашим предыдущим тренером? Рискну предположть, что тоже кто-то из "стартой школы"

 

[Швед-нибенимеда]

Снегурочка, вы прекрасно всё написали, даже и добавить нечего (как всегда, впрочем)) Не соглашусь только в одном - считаю, что Taujind не "немного неправа", а совсем неправа. С одной стороны, небрежная оценка работы мастера, с другой, высокомерие по отношению к 99% любителей... Так и напрашивается вопрос "а судьи кто?"
Taujind, вы стартуете? по каким высотам? и какие успехи?

 

[Cathie :)]

Комментировала наш тренер, когда мы все вместе с Николем Владимировичем стояли у заборчика. Вот Сафронов и сказал, что у него все воспитаны в строгости. :lol: Даже обещал за меня взяться :shock:

Cathie , если не секрет, скажите, а кто был вашим предыдущим тренером? Рискну предположть, что тоже кто-то из "стартой школы"

Не так чтобы из старой меня тренировала Ольга Рудская, троеборец.

 

[Sniffy]

Ха-ха. У меня 9-ти летний ребенок умеет считать и знает, как подвинуть или сократить лошадь на нужное кол-во темпов (не всегда это делает, но это уже другой вопрос). И мы этому обучаем детей с первых дней прыжков. Но да, не классический конкур.

 

[Швед-нибенимеда]

Sniffy, у нас тут в России ситуация совсем другая. Всё не так просто как у вас в Америке. Знаю я, КАК вы там готовите и подъезжаете лошадей для детской школы ВЕ. Читала в твоём дневнике. Да даже на самой начальной стадии, когда лошадей ещё только подбирает для школы. О подготовке детей вообще молчу, несопоставимо. Нам о таком только мечтать приходится :?

 

[Sniffy]

Sniffy, у нас тут в России ситуация совсем другая.

Ну да, ты ж знаешь, как нам важны темпы между барьерами на прямых/правильные ноги на галопе/дистанции (а так же правильная посадка всадника).

 

[Taujind]

Снегурочка, вы прекрасно всё написали, даже и добавить нечего (как всегда, впрочем)) Не соглашусь только в одном - считаю, что Taujind не "немного неправа", а совсем неправа. С одной стороны, небрежная оценка работы мастера, с другой, высокомерие по отношению к 99% любителей... Так и напрашивается вопрос "а судьи кто?"
Taujind, вы стартуете? по каким высотам? и какие успехи?

вы проигнорировали мой вопрос и решили в ответ задать еще 5?
и все же, какова по вашему мнению, целевая аудитория данного семинара? не сомневаюсь, что вы там были, поэтому ведете такие активные дебаты :lol: свое мнение я озвучила.
для меня нет непререкаемых авторитетов, это раз. Брать нужно ото всех и только то, что приносит свои плоды на практике. во-вторых, Михаил Сафронов (имя, которое некоторые произносят с придыханием)для меня является не более чем просто человеком, поэтому я его обсуждаю ровно так, как любого другого человека. ну не молиться же мне на него? Мне больше импонирует его брат, он смелее и без пафоса :mrgreen:
я стартую, и не только по конкуру, но и в выездке. успехи пока скромные, конкура до 125 и выездка до юниоров, несколько подготовленных лошадей до этого уровня, несколько спортсменов, выступающих и там и там, бывают в призах, и небольшой конный клуб, который отнимает почти все время.
Швед-нибенимеда, вы же сами пишете Sniffy о том, какая у нас ситуация в России. :wink:
вот, кстати, на примере семинара мы это и показываем. :mrgreen: чему именно вы научились на семинаре, что узнали нового?

 

[кротон]

А мне нравятся подобные мастер классы .
Я воспринимаю их как театр.
Научится на них практически ничему нельзя.
Но дети были довольны.

 

[Taujind]

А мне нравятся подобные мастер классы .
Я воспринимаю их как театр.
Научится на них практически ничему нельзя.
Но дети были довольны.

+1, и я о том же
хотя семинары по выездке мне понравились. понравился ответ Ушаковой на вопрос "а как поставить лошадь на темп на рыси?"
" понятие "темп" в этом смысле есть только в России, а вообще, это просто равномерный незаторопленный темп движения лошади, и для каждой он свой :lol: ".Выездюки хотя бы дали рекомендации и последовательность работы. Анна Иванова очень хорошо семинар вела. Кстати, тоже, как и Миша, сидя в седле :wink: