Форум "Здоровье всадника"

[Honey]

ну или что то в этом роде - как считаете будет интересен, посещаем и жизнеспособен, в смысле выделенный и существующий самостоятельно? У нас есть отдельный форум по здоровью лошади, это конечно хорошо и правильно, но всадник - тоже человек :lol: и тоже бывает болеет, падает, спину-шею может застудить, растянуться, и увы - поломаться... и тоже нуждается в помощи, конечно пойти в поликлинику - выход, но многие из нас идут? только когда припрет уже к стенке... Идея возникла после прочтения и темы про беременность и ВЕ, и как и что лечить, когда упал, и временами возникающие темы - как восстановиться после той или иной травмы, чем намазать застуженное плечо и т.д.... К слову - ничто конное не чуждо и врачам, среди нас они есть, практикующие в том числе, может быть им будет что сказать и чем помочь по делу на данном форуме? В общем предлагаю высказаться - надо оно или не надо?

 

[Unya]

С одной стороны, идея более чем рациональная. С другой стороны, существует несколько, на мой взгляд, вполне исчерпывающих тем в которых можно описать лечение дома. Кроме того, это, к сожалению, подтолкнет многих к игнорированию проблемы со здоровьем, использованию народных (не всегда оправданных) средств, необращение к достойному специалисту. Мой ответ: нет

 

[Honey]

впринципе я тоже опасалась подобного - занимательство самолечением не есть гуд... но есть способы, опробованные на себе, и помогающие подтолкнуть лечение в сторону выздоровления... я конечно не про трепанацию черепа в полевых условиях, сами понимаете!

 

[Dare]

впринципе я тоже опасалась подобного - занимательство самолечением не есть гуд... но есть способы, опробованные на себе, и помогающие подтолкнуть лечение в сторону выздоровления... я конечно не про трепанацию черепа в полевых условиях, сами понимаете!

1) У всех организмы, условия жизни и нагрузки разные, и даже при одном и том же диагнозе (если он вообще известен до обращения на форум) пути лечения могут быть очень разные. Якобы понимая это, народ все равно будет примерять на себя чужие "помогалки". Такова наша дурная природа.
2) Пока человек пробует следовать советам с форума, он может упустить драгоценное время для действенного лечения.

Врачи и так стонут от последствий лечения по принципу "подружка посоветовала", после которого пациенты приползают инкурабельные и винят в этом врачей и советчиков (хотя им, прежде чем советовать, тоже думать надо)... И такая площадка может лишь усугубить тенденцию к самолечению.
В общем, сплошное искушение пойти легким путем, получить щастье здесь и сразу, а не к врачу переться. Я против поэтому.

 

[Paranoja]

А мне кажется предложение хорошее! Мы же минздравы, чтобы беспокоиться об уровне здравоохранения - наше дело маленькое... Ведь все равно регулярно создаются темы на форуме - пусть уж лучше будет специальный раздел. А не то, и раздел "Ветеринария" следует закрыть - там же либо отсылают к ветврау, либо дают "совет подружки". Тем более, возлагать большие надежды на советы форумчан может только ээмм... недальновидный человек. А для расширения кругозора - очень даже полезно)

 

[Dare]

А мне кажется предложение хорошее! Мы же минздравы, чтобы беспокоиться об уровне здравоохранения - наше дело маленькое... Ведь все равно регулярно создаются темы на форуме - пусть уж лучше будет специальный раздел. А не то, и раздел "Ветеринария" следует закрыть - там же либо отсылают к ветврау, либо дают "совет подружки". Тем более, возлагать большие надежды на советы форумчан может только ээмм... недальновидный человек.

Наше дело маленькое - оно верно, но так можно оправдать, например, любой лохотрон.

А для расширения кругозора - очень даже полезно)

Это только на первый взгляд. На самом же деле это не расширение, а сужение кругозора, точнее - сужение поля действий. Человек прочтет, помажет хрен знает чем - и успокоится, вместо того чтобы к врачу пойти и узнать от него настоящую причину недуга и эффективные способы лечения.

Отсутствием спец. раздела бездумность, естественно, не искоренить (и не наша задача это, как Вы и заметили), но способствовать-то ее размножению и буйному цветению зачем?

 

[Paranoja]

Следуя здравому смыслу, можно вообще все форумы закрыть, и установить лимит и цензуру пользования Интернетом. Ибо можно вычитать столько вредных советов, а сколько времени тратиться на бездействие!

Отсутствием спец. раздела бездумность, естественно, не искоренить (и не наша задача это, как Вы и заметили), но способствовать-то ее размножению и буйному цветению зачем?

ИМХО, способствует ее буйному цветению лишь государство, поддерживая прекрасный уровень здравоохранения, когда население имеет возможность без очередей, в свободное от работы время получить качественную консультацию или лечение у квалифицированного специалиста.
А наше дело здесь действительно маленькое: форум лишь отражает общественную ситуацию. И в наших интересах лишь сделать так, чтобы форумом было удобно пользоваться, тратить меньше времени на поиск информации. Но сильно сомневаюсь, что интернет-конференция может иметь какие-либо последствия в действительности.
Ведь если кто-то предпочитает лечиться советами, а не предписаниями доктора, то ему не важно где получить совет: на форуме, в умной книжке, от подружки... Ну а нормальный человек в состоянии отфильтровывать информацию и адекватно оценивать свое состояние здоровья.

 

[katrinel]

а почему нет? не думаю что на форуме будут писать вопросы о лечение например диабета или печеночной недостаточности, но при этом обсудить вопросы касательно питания вполне возможно.
больше всего будут вопросы про то что мы и без врачей лечим, простуды , травмы , отравления...

Человек прочтет, помажет хрен знает чем - и успокоится, вместо того чтобы к врачу пойти и узнать от него настоящую причину недуга и эффективные способы лечения.

во первых плацебо работает на самовнушении, причем работает не убирание симптома а полное выздоровление.
во вторых наши чудные врачи как бы их вы не расхваливали, порой при постоянном ведении пациента в течении нескольких лет, не замечают раковой опухоли до тех пор пока она не разовьётся до 4й степени ( последняя ), и не обнаружится изза кровотечения уже в больнице хирургом! так что не надо бла бла бла!

 

[Dare]

Следуя здравому смыслу, можно вообще все форумы закрыть, и установить лимит и цензуру пользования Интернетом. Ибо можно вычитать столько вредных советов, а сколько времени тратиться на бездействие!

Зачем же так доводить до абсурда-то?

Ну а нормальный человек в состоянии отфильтровывать информацию и адекватно оценивать свое состояние здоровья.

Сомневаюсь.:wink: Знаете, сколько вполне нормальных людей этого не делают? Тысячи форумов из серии "посоветуй другому", популярность малаховых и других лохотронов тому доказательство.

Моя позиция такова: бороться со всемирным злом - бесполезно и не нужно, просвещение - функция государства, но, если твои действия вполне предсказуемо могут увеличить количество идиотизма и его плачевных последствий в более-менее близком тебе ограниченном сообществе, - не делай этого. Короче: не искушай ближнего своего. Абсолютно без фанатизма всё это, но тем не менее.
------------
katrinel Я не расхваливаю всех врачей скопом. Вовсе нет. Всякое было, есть и будет. Рак вообще долго скрываться может, даже от врачей. И раздолбаи встречаются среди них (как и среди "советчиков"). И совет с форума может случайно попасть в точку. Но, Вы извините, я лучше пойду к врачу, сменю врача, найду такого, который меня устраивает, сама сделаю лишнее обследование, чем буду лазать по форумам в надежде на то, что установлю с их помощью свой диагноз или что сработает эффект плацебо. Из двух зол все же логичнее выбирать меньшее.

Травмы Вы лечите по форумам? Что же, надеюсь, Вам будет везти и дальше. Характер отравления тоже безошибочно можете определить по интернету? Удачи.

P.S.

так что не надо бла бла бла!

- простите, но вот такая лексика не способствует конструктивной беседе с незнакомым (да и со знакомым) собеседником.

 

[Honey]

Люди не ссорьтесь! :wink: я может поясню немного - на многих женских порталах околомОдных отдельным форумом вынесен именно форум по здоровью, народ общается, делится опытом, в частности - и врачей друг другу рекомендуют кстати говоря...
Я не призываю лечиться по форуму, кроме того здоровье - это не только ведь болячки и травмы, здоровье - это и упражнения, гимнастика и тут правильно заметили - питание, да в конце концов вопрос лишнего веса и как с ним бороться - это тоже вопрос здоровья, поэтому и показалось, что подобный форум был бы интересен и нужен нам, ведь ни на одном конно-спортивном портале не нашла такого если честно... наш образ жизни и деятельности ведь достаточно специфичный. Да, конечно можно и в фитнесс-центр пойти, не вопрос... и к диетологу конечно тоже можно...

 

[Dare]

Люди не ссорьтесь! :wink: я может поясню немного - на многих женских порталах околомОдных отдельным форумом вынесен именно форум по здоровью, народ общается, делится опытом, в частности - и врачей друг другу рекомендуют кстати говоря...
Я не призываю лечиться по форуму, кроме того здоровье - это не только ведь болячки и травмы, здоровье - это и упражнения, гимнастика и тут правильно заметили - питание, да в конце концов вопрос лишнего веса и как с ним бороться - это тоже вопрос здоровья, поэтому и показалось, что подобный форум был бы интересен и нужен нам, ведь ни на одном конно-спортивном портале не нашла такого если честно... наш образ жизни и деятельности ведь достаточно специфичный. Да, конечно можно и в фитнесс-центр пойти, не вопрос... и к диетологу конечно тоже можно...

Да не, какие ссоры могут быть. Просто я представила, во что это может превратиться (и обязательно, пусть и частично, превратится), судя вот именно что по *вздрагивает* женским форумам и форумам медицинской направленности, если за ними не следят медики :wow.

Вообще, я как-то не вижу ничего такого сильно специфического для КС, т.е. того, чего не было бы в других видах спорта или даже просто в ежедневной жизни. Мы не бодибилдеры, протеины не едим. Травмы, "популярные" именно в КС, есть, да, но они встречаются не только в КС (переломы, ушибы). Специфические физические упражнения - это кувыркаться через козла, как на закидке - через жерди?
Впрочем, ладно. Кто-то против, но есть большинство - страждущих родить по интернету. Думаю, если решите делать подфорум, надо хотя бы вывесить в нем предупреждение о плачевных последствиях самолечения (правда, бесполезно все это, не будем питать иллюзий), особенно в случаях, когда они могут проявиться не сразу (как при ударе копытом в голову или живот, например, или при заболеваниях позвоночника) и т.п.

 

[Langolier]

Я думаю, что стоит. У каждого есть своя голова на плечах, чтобы сначала обратиться к врачу по своей "болячке".
А на форуме можно почитать, что у других и как они решали свои проблемы по здоровью (беременность, переломы, вывихи и прочее). Считаю, что тема была бы полезной(сужу по себе, тк есть проблемки сейчас и в прошлом)

 

[Электра]

Думаю нужен. Особенно для тех, кто после травм возвращается к ВЕ

 

[прокатчица]

Я -за. Особенное интересует физкультура, упражнения, опыт применения их (в частности для старых перечниц).
Мне, например, после первых занятий не хватало повисеть на шведской стенке. И сейчас тоже хочется, но такая не предусмотрена.
Интересует, что делают опытные всадники, если вдруг во время езды икру хватает судорога. Мне посоветовали ничего не делать.
Если кто-то из врачей распишет группы мышц, работающих при таких-то-таких-то движениях, может пойти на пользу для посадки.
А насчёт самолечения - к нему часто прибегают хроники, которым официальная медицина уже "помогла". И кроме которых их здоровье никому не нужно.

 

[Coranar]

На форуме более сведущие люди, наоборот, могут посоветовать пойти к врачу тогда, когда сам пациент не горит желанием из-за какого-то там ушиба идти на прием.
Если вы, предположим, с лошади упали и слегка расшиблись, зачем вам врач? Вам проще спросить на форуме, чем мазать, так как к врачу из-за такого всяко не пойдете. А если у вас, пардон, открытый перелом, то лечиться на форуме вы всяко не будете.

 

[Снегурочка]

Я за. Сейчас объясню почему.

1. Я сама всегда против самолечения. Не важно очем идет речь: проблемах здоровья и поведения лошади или, наоборот, всадника. Однако, человек, у которого возникла проблема, довольно часто просто хочет об этом поговорить. Получить даже не конкретный рецепт, а эмоциональную поддержку. Убедиться, что он такой не один и что это в принципе лечится. Или с этим можно жить. Для этого форумы и существуют.

2. Каждый раз, когда я сталкиваюсь с проблемами здоровья у себя или близких, встает непростой вопрос: куда идти с этой проблемой? В районную поликлинику к участковому врачу? Может быть мне патологически не везет, но последние 20 лет от участкового я слышала только два варианта: "Я у вас ничего не нахожу" и "Что вы хотите? Возраст!" Если речь об аллергии: "Избегайте контакта с аллергенами. В период весеннего цветения не выходите из дома, закройте окна. Выкиньте ковры, мягкие игрушки и всех домашних животных." В общем, лучше всего срочно совершить какое-нибудь преступление и сесть в тюрьму. Там ни ковров, ни домашних животных. На работу ходить тоже не надо - кормят на халяву. Одна радость, что за подобные ценные советы не надо платить денег.
С коммерческой медициной тоже не все просто. Одной моей знакомой врач из платного центра упорно шил "остеосаркому" (интересно, такой диагноз вообще существует?) и говорил, что если она срочно не сделает у него операцию за 1500 евро, то жить ей осталось недолго. Независимая экспертиза показала, что "добрый доктор" просто нагло врал.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что у нас нет хороших врачей. Есть. Но для того чтобы такого врача найти требуется время, а что-то делать иногда нужно прямо сейчас. Речь не обязательно о лекарствах, а просто о разумном поведении. Кроме того как раз на форуме могут порекомендовать врача.

А с любителями давать сомнительные советы на этом форуме расправляются довольно жестко, нет? :wink:

 

[Настя (anastasia)]

А с любителями давать сомнительные советы на этом форуме расправляются довольно жестко, нет? :wink:

Ну так проблема в данном случае именно в том, чтобы оценить совет - сомнительный он или нет. На этом форуме достаточно людей, которые понимают в ВЕ, поэтому фильтр "если что - дурака поправит коллективный разум" работает. В случае с медицинскими вопросами этот фильтр работать не будет. Чтобы подобный подфорум не превращался в филиал газеты "ЗОЖ", нужно, чтобы его модерили вменяемые медики или как минимум люди, имеющие отношение к медицине. Это стандартная практика на толковых форумах - см. хотя бы форум Экслера.

И, кстати, еще одна правильная практика в приличных околомедицинских форумах и комьюнити - обязательно писать "я не врач", давая софорумчанам любые советы.

Ну и еще - если создавать медподфорум, то у него должны быть свои короткие правила, с достаточно жесткими наказаниями для любителей давать непроверенные советы и с дисклеймерами типа "участники и модераторы ответственности, если что, не несут".

Сама я голосовала против, но поскольку очевидно, что форуму быть, - стоит учесть все эти моменты.

ЗЫ. Диагноз "остеосаркома" таки существует. Причем вранье того доктора - просто-таки запредельно наглое, поскольку в коммерческом медцентре подобные заболевания не лечат и лечить не имеют права.

 

[Dare]

Если вы, предположим, с лошади упали и слегка расшиблись, зачем вам врач? Вам проще спросить на форуме, чем мазать, так как к врачу из-за такого всяко не пойдете.

При действительно легких ушибах - да, верно. Но далеко не всегда возможно, даже самому пострадавшему, сразу определить, такое это или сякое. И как оно аукнется потом. Если удар был достаточно силен (по ощущению), то искать советов на форумах - легкомыслие, а давать заочный совет, да еще если ты не медик, - это безответственность за счет чужого здоровья, с моей точки зрения. Практически угадайка. Но, судя по весьма многочисленным здешним постам, именно это делают здесь, и не так уж редко, проконники.

Впрочем, "за" - все равно большинство. Поддержки хочется, как заметила Снегурочка. Но я за дисклеймеры и жесткие правила, хотя бы. И за медицинское модераторство этого раздела, согласна с Настей. И против того, чтобы этот специальный форум превращался в филиал передачи Малахова или форумов типа "Женское щщщастье: как быть здоровой". ))

 

[Mrs. John]

Но далеко не всегда возможно, даже самому пострадавшему, сразу определить, такое это или сякое. И как оно аукнется потом.

Совершенно верно. Есть такое дело, как отдаленные последствия травмы.

 

[Стрелка]

Мне кажется, что такой форум был бы полезен. Но не столько для диагностики (разве что предварительной), сколько для консультаций - как с поставленным врачами диагнозом жить дальше. Потому как ездить хочется, а врачи обычно чуть что говорят нельзя. А у конного народа накоплен опыт, которого у врачей обычно нет.