Использование хлыста новичком

  • Автор темы Автор темы Stephan
  • Дата начала Дата начала
Иногда очень полезно попадать с трамвайчика:). Тельце научится ловить равновесие.
Если шею не свернёт. Если не огребёт копытом по черепу.

На мой взгляд, лучше соблюдать ТБ.
 
Ещё разт- спокойная лошадка которая двигается в своем темпе не обижаясь на зажатый шлюс всадника, на дергающуюся руку, на нестабильное положение в седле. Если при этом на таком трюхе всадник сползёт с седла, то во первых у него будет время сориентироваться и забраться обратно (лошадь же не пугается, не обижается, чаще просто останавливается, и всадник сползает).
Плохо когда лошадка" обижается "на всадника и не двигается, тогда мы и наблюдаем как бедный новичок страдает вместо нормального обучения.
Здесь нет нарушения ТБ.
 
Лошадки не обижаются, они или могут позволить себе терпеть дискомфорт в силу физиологии или нет. Те, кто не могут или гипер-чувствительны не должны быть в потоковых прокатах или под занятиями для новичков.
 
Если шею не свернёт. Если не огребёт копытом по черепу.
Нет, ну справедливости ради напишу, что в том эпизоде, о котором я рассказала, особого риска не было. И скорость была невелика, и лошадки старались не наступать на людей, если только у них была такая возможность. Кстати, с тем же конем у меня было два эпизода, когда мне казалось, что мы сейчас собьем кого-то. Один раз чья-то мама метнулась нам под ноги, пытаясь поймать своего падающего с коня ребенка, а другой раз чей-то ребенок внезапно ломанулся к маме в манеж. И оба раза на галопе. И оба раза конь среагировал быстрее меня, я чуть вперед не "вышла" от резкой остановки с уходом вбок. И с другими лошадьми похожие эпизоды были. Т.е., конечно, падать лошадке под ноги не надо, но когда лошадка добронравная, оно менее опасно, чем может показаться
А сейчас еще вспомнила, как дочка падала на галопе прямо под Машку, светлая память кобыле. Это ж просто удивительное что-то - кобыла как-то прямо в фазе подвисания еще выше под себя ноги подобрала, это словами не описать. Никто не понял, как она ухитрилась ребенка не задеть
 
Лошадки не обижаются
В ковычках обижаются конечно. Это профессиональный термин. Часто сама использую и слышу от своих выездковых тренеров. Тоесть лошадь не терпит действия всадника и начинает проявлять неповиновение ("обижаться"). В случае с учебной лошадью - останавливается, так как дискомфорт, причиняемый действиями всадника (нестабильность посадки, зажимание шлюсом, противоречивые сигналы и прочее) для этой лошади более существенен чем брыкание по ее бокам ножками (качаем шенкель) или стегание палочкой (да сильнее ударь, что ты её гладишь!!! (Это типа "тренер" командует).
Для обучения новичка лучше подбирать лошадь толерантную ошибкам начинающего всадника. Дающюю ему четкий ритм движения и надёжность. И не развивающую у него недоверие у лошади и уж тем более навыки избиения, пинания и стегания.
 
на таком трюхе всадник сползёт с седла,
Зачем "на трюхе" падать на ровном месте? На мой взгляд, падение новичка с коня - это ЧП, надо, наоборот, стараться не допускать этого. Нет, я понимаю, риск всегда присутствует, и падения случаются. Среди конников-профи небитых не бывает, наверное. Но начинать с падений, нарочно создавать условия, чтобы новичок падал, трюхнёй доводить его до момента, когда он не удержится и навернётся - ради чего? Чтобы быстрее учился? Кто-то куда-то опаздывает? Люди разные, одни учатся быстро, другие медленно, третьи вообще быстро упираются в потолок своих возможностей, и всё это естественно. А стремление форсировать темп обучения любой ценой (в том числе при помощи падений) лично мне кажется несколько противоестественным. Как и скрыто-пренебрежительное, скрыто-презрительное отношение к тем, кто учится медленно, трудно и/или без амбиций, кто ездит шагом и всё ещё не готов осваивать рысь, галоп.

Нет, ну справедливости ради напишу, что в том эпизоде, о котором я рассказала, особого риска не было. И скорость была невелика, и лошадки старались не наступать на людей, если только у них была такая возможность. Кстати, с тем же конем у меня было два эпизода, когда мне казалось, что мы сейчас собьем кого-то. Один раз чья-то мама метнулась нам под ноги, пытаясь поймать своего падающего с коня ребенка, а другой раз чей-то ребенок внезапно ломанулся к маме в манеж. И оба раза на галопе. И оба раза конь среагировал быстрее меня, я чуть вперед не "вышла" от резкой остановки с уходом вбок.
ИМХО, как раз примеры нарушения ТБ разными людьми. Они бывают, но, по моему мнению, к ним не привыкать надо, и не убеждать себя и других, что особого риска не было, а всемерно изживать, не повторять, предотвращать.

или стегание палочкой (да сильнее ударь, что ты её гладишь!!! (Это типа "тренер" командует).
Хороший пример к дискуссии выше. Ни к чему новичку хлыстики и палочки, ИМХО.
Для обучения новичка лучше подбирать лошадь толерантную ошибкам начинающего всадника. Дующую ему четкий ритм движения и надёжность.
С этим соглашусь. Под новичка необходим спокойный, надёжный конь.
В ковычках обижаются конечно. Это профессиональный термин... лошадь не терпит действия всадника и начинает проявлять неповиновение ("обижаться"). В случае с учебной лошадью - останавливается, так как дискомфорт, причиняемый действиями всадника (нестабильность посадки, зажимание шлюсом, противоречивые сигналы и прочее) для этой лошади более существенен чем брыкание по ее бокам ножками (качаем шенкель)
А вот здесь проходит тонкая грань исключительной важности, на мой взгляд. Всадник с первых дней в седле должен получать и учиться понимать обратную связь от лошади. Понимать, чувствовать, как лошадь реагирует на его действия.
Это намного важнее, чем ускоренное "освоение трёх аллюров". Если эту грань не понимать, можем получить мнимый успех вместо реального. Можем вместо культурного всадника невольно воспитать тупицу или садиста.
Для обучения новичка лучше подбирать лошадь... не развивающую у него недоверие у лошади и уж тем более навыки избиения, пинания и стегания.
Лошадь - любая - не может ни в ком ничего такого "развить". Развивают это всё хреновые "тренеры". Разными хреновыми "методами". В том числе, заставляя новичка спешить - опережая способности, имеющиеся у ученика, опережая понимание, достигаемое учеником. Презирая и унижая ученика, явно или неявно. Подначивая. Заставляя ученика упорно заниматься на лошади, которая ему не подходит (или вовсе под новичков не годится).

Правда, некоторые конники и без хренового "тренера" (или даже вопреки усилиям хорошего тренера) развивают в себе тупость, жестокость и другие отвратительные качества - справляются самостоятельно, так сказать...
 
Последнее редактирование:
На мой взгляд, падение новичка с коня - это ЧП, надо, наоборот, стараться не допускать этого.
Позволю себе не согласиться. По своему опыту могу сказать, что после первого падения с лошади мой страх упасть значительно уменьшился. Да и по чужому опыту у меня сложилось впечатление, что "нехорошие" падения случались обычно с теми людьми, которые падают редко и каким-то образом ухитрялись не падать аж первые несколько лет
Ну, конечно, падение падению рознь. После моего не-помню-какого-по-счету падения у меня снова появился страх, но вот там как раз было нарушение ТБ. И лошадь, и обстановка явно не подходили для новичка. А пока я падала со спокойных лошадок на спокойных аллюрах, это все потом только праздновалось за чаем с тортиком (вернее, с безе, - я в те времена увлекалась почему-то приготовлением этого продукта)
Зы. Да, когда кто-то кидается в манеж сквозь галопирующую смену - это тоже нарушение ТБ, конечно. Но дети и мамы - существа непредсказуемые :( Может, их как-то к скамейкам привязывать ;) ? На ремонтерский узел ;)
 
Зачем "на трюхе" падать на ровном месте? На мой взгляд, падение новичка с коня - это ЧП, надо, наоборот, стараться не допускать этого.
Вы такие спорюшки. Никто конечно не доводит всадника до падения. И в манеже падение начинающего - это редкость. Но бывает и в подавляющем большинстве случаев - успешные, отряхнулся и обратно в седло. А тело оно все помнит. Но речь у нас не о том. Речь о том, что хорошо когда учебная лошадь бегает под начинающим и плохо когда не бегает. Хлыст начинающему давать считаю не правильным.
 
Речь о том, что хорошо когда учебная лошадь бегает под начинающим и плохо когда не бегает.
Я полагаю - хорошо, когда лошадь бегает под начинающим всадником в результате правильных действий этого всадника, и не бегает под ним, если он всё ещё не готов правильно выполнять правильные действия, или если у лошади неявные проблемы по здоровью. Не получилось - ездим шагом, учимся дальше...
 
. По своему опыту могу сказать, что после первого падения с лошади мой страх упасть значительно уменьшился. Да и по чужому опыту у меня сложилось впечатление, что "нехорошие" падения случались обычно с теми людьми, которые падают редко и каким-то образом ухитрялись не падать аж первые несколько лет
Но вы согласитесь, думаю, что все люди разные. Я не не боюсь падать. При этом меня падение не пугает. А есть люди раз упавшие и больше не подходящие к лошади. И упасть можно по-разному. Я знаю довольно опытного любителя, упавшего со стоящей лошади и получившего сложный перелом запястья, лично я летела кубарём вместе с конём и оба получили лишь незначительные ушибы, а должны были переломаться. Меня учили по поговорке "пока 33 раза не упадёшь, ездить не научишься" и тортики тренеру приносились регулярно. Сейчас же мы стараемся учить всадников без падений: это и подходящие лошади, и соответствующая амуниция, и никакого форсирования, но случаи бывают разные и палка раз в год стреляет.
 
Вы такие спорюшки
Это о чём?

Мне казалось, что здесь у нас культурная дискуссия на равных, с целью всестороннего рассмотрения вопроса.
Или некоторые участники равнее равных, а мне следует помалкивать, чтобы странным словом не назвали?
 
На первых занятиях - падение это очень не приятно. И его тщательно нужно избегать. Но при активной езде - падения не избежны. Это нужно принять. Часто неприятные падения случаются и при хотьбе пешком. У меня папа сломал локоть (локтевой отросток) просто упав на улице - уже 3 операции, остеосинтез и прочее. Рука не рабочая.
Чтобы научиться правильно действовать на лошади, нужно ездить. Есть настолько "неподходящие" учебные лошади, которые не дают новичку шанса учиться, при этом хорошо работают под более опытными, не прощая им ошибок и обучая таким образом их взаимодействовать. У ТС явно коса нашла на камень. Ему бы откатиться чуть назад, подобрать охотно двигающуюся лошадь, обрести уверенность в себе.
@Медведица, Не обижайтесь на спорюшку - это уменьшительное от спорщицы (любителя спорить) я с вами не спорю. И не доказываю правоту. Мне в общем то все равно. Я просто говорю свою точку зрения. Я не писала, что я специально роняю начинающих. Вы мне это приписали и начали с этим спорить
 
Последнее редактирование:
Меня учили по поговорке "пока 33 раза не упадёшь, ездить не научишься" и тортики тренеру приносились регулярно. Сейчас же мы стараемся учить всадников без падений
Согласна, что все люди разные, и что опасность есть всегда, но мне все-таки старая метода ближе. Вообще эта мОлОдёжь :( Какие-то они очень нежные
странным словом не назвали?
Спорюшки - это ласковое шутливое слово КМК
 
Иногда очень полезно попадать с трамвайчика:). Тельце научится ловить равновесие.
спокойная лошадка которая двигается в своем темпе... Если при этом на таком трюхе всадник сползёт с седла, то во первых у него будет время сориентироваться и забраться обратно...
Плохо когда лошадка" обижается "на всадника и не двигается, тогда мы и наблюдаем как бедный новичок страдает вместо нормального обучения.
Здесь нет нарушения ТБ.
Мне в общем то все равно. Я просто говорю свою точку зрения. Я не писала, что я специально роняю начинающих. Вы мне это приписали и начали с этим спорить
О Ваших методах, принципах и предпочтениях мы читаем в Ваших сообщениях. Ни я, ни кто-то другой Вам ничего не приписывал. И о Вашей личности ни слова не было.

Мы обсуждаем методы и подходы к обучению новичков.
 
Сверху