Истории моих лошадей: мы с конями и коронавирус

  • Автор темы Автор темы ritutik
  • Дата начала Дата начала
На конференции очень много звучало слово "помеси". По ним даже графики построили различные. Но на все вопросы по теме "когда же будет регистр полукровных лошадей?" ответы в стиле "Нафига плодить помесей", "Ага, хотите все намешать без разбора" и т.д. Тем временем количество "помесных" маток растет.
h-18746.jpg


А количество тракененских неуклонно падает. При этом я уверена, что еще много "мертвых душ", не зарегистрированных как выбывших.
h-18745.jpg


Полчаса потратили на спор как назвать Ассоциацию и сколько их должно быть - Ассоциация тракененского коннозаводства или Ассоциация тракененского и спортивного коннозаводства, тракененская отдельно от спортивной или две в одной. ... ааааа

В итоге что мы имеем?
Это Арчи. Ему 2,5 года. Страна, в которой он родился, не хочет, чтобы он представлял ее национальное коннозаводство.
h-18747.jpg


h-18749.jpg


h-18750.jpg


h-18748.jpg


Это Феник. Ему почти 3 года. Страна, в которой он родился, хочет, чтобы он представлял коннозаводство другой страны.
h-18754.jpg


Занавес.
 
При том.
Это же не только институт, но еще и минсельхоз. Почему все это тормозится - нет ответа.
..."Вы сначала апробируйте новую методику оценки в течении 10 лет, докажите ее эффективность, а потом мы подумаем менять или не менять", - и речь то при этом всего лишь о том, чтобы принять 10-ти балльную шкалу вместо 13-ти балльной, снизить значение шагометрии, повысить значение оценок за стиль движений и ввести оценку за потенциал прыжка.
"Зачем делать какой то новый регистр, зачем туда сливать всех подряд, если у нас есть ганноверская и голштинская породы - разводите их в чистоте." ... по десятому кругу обсуждение...
Если кто заметил - методика оценки Дорофеева строилась на примере лучших лошадей 80-х годов и в качестве эталона приведены Барин под Ковшовым и Диксон под Меньковой.
h-18755.jpg

С тех пор прошло 30 лет, товарищи. 30! Да, на тот момент это была идеальная система подготовки и оценки. Но мир изменился. Мир ушел вперед и гордится новыми лошадьми.



Ситуацию я уже давно от себя отпустила)))) Слава богу, что у нас пока нет никаких жестких рамок в разведении и каждый волен делать так как считает нужным. Я считаю нужным использовать все резервы и возможности рождать арчиков. Никто не против?
 
Слава богу, что у нас пока нет никаких жестких рамок в разведении и каждый волен делать так как считает нужным. Я считаю нужным использовать все резервы и возможности...
Рита, ну так это уже хорошо. Наверное, придётся вам объединяться, единомышленникам, и самим регистрировать этих "помесей". И назвать их так, как договоритесь, и испытания проводить не под эгидой ВНИИК.
Так и представила себе чистопородное разведение калининградских ганноверов 70-х годов...
 
Угу, и впереди Лобова с гранатой....
Не, никаких больших целей и планов у меня нет. Во-первых, я больше практик, чем теоретик и моя цель - иметь хороших лошадей и продавать их в спорт и желательно дорого, ну что поделать - надо содержать и кормить лошадей, а не благотворительностью заниматься. Во-вторых, все должно сложиться само собой, с "низу". Рано или поздно все придет к этому, а возможно и "пинок" будет. Например, штраф за использование чужого бренда.
 
Последнее редактирование:
и желательно дорого, ну что поделать - надо содержать и кормить лошадей, а не благотворительностью заниматься
Хе-хе. А они в ответ: ой, ну что вы тут выпендриваетесь, вы же делаете БИЗНЕС, нет, мы, конечно, никого не осуждаем, но вы сами понимаете...
А вот ВНИИК бизнес не делает, поэтому ВНИИКу все должны: заводчики, спортсмены, покупатели, меценаты, все должны и обязаны
 
Меня особо нет вконтакте или в фб, только рабочие страницы, поэтому всякие интересные статьи мне обычно присылают по wa впечатлившиеся, и вот от последней я просто выпала, честно говоря, где Анна Дорофеева всерьез говорит о том что сборную надо пересадить на отечетственных лошадей, открыть конные школы, где будут воспитывать будущих берейторов, пригласить туда иностранных тренеров (!!), не допускать на определенные соревнования высокого ранга импорт и так далее и тому подобное
Ну вот скажите мне, зачем на эти темы писать статьи? Какой в них толк, в этих абсолютно нереальных и не действенных схемах?
 
"Нафига плодить помесей", "Ага, хотите все намешать без разбора" и т.д.
В итоге что мы имеем?
Это Арчи. Ему 2,5 года. Страна, в которой он родился, не хочет, чтобы он представлял ее национальное коннозаводство.

Это Феник. Ему почти 3 года. Страна, в которой он родился, хочет, чтобы он представлял коннозаводство другой страны.

Занавес.

ну, что, сами себе злобные буратины...
 
сборную надо пересадить на отечетственных лошадей
Мне бы тоже этого хотелось) Но для начала надо качество своих лошадей поднять до этого уровня, им же бороться с Революшенами и Сезуанами.


За эти 30 лет те же немцы сколько раз совершенствовали свои правила оценки жеребцов? Почему об этом не говорится?

Вот скопирую у RaDei

С 2016 года действует новая система лицензирования. Одна из главных причин ввода новой системы - возможности использования для разведения непроверенных в рабочих тестах жеребцов при старой системе. Из-за этого (не только, конечно, это одна из причин) полезли всякие косяки в плане падения качества немецких лошадей и, следовательно, падение спроса. На это заводчики уже, конечно, не могли закрывать глаза бесконечно.
Разработана концепция новой системы лицензирования советом по разведению при немецкой ФКС, куда входят представители союзов, заводчиков, чиновников.

В новой системе лицензирования есть три возможности подтвердить работоспособность жеребца:
- "классические" стационарные тесты, правда с сокращенной продолжительностью:
- 14-дневный тест "склонностей" (Veranlagungsprüfung - VA)
- 50-дневный рабочий тест (Hengstleistungspfüfung - HLP)
- спортивный тест (новинка системы)
- лицензирование через спортивные успехи

14-дневный тест.

• Длится 14 дней.
• Могут принимать участие 3- и 4-летние жеребцы, прошедшие или не прошедшие кёрунг.
• Проводится в апреле/мае (для 4-летних жеребцов) и в сентябре/ноябре (для 3-летних жеребцов).
• Тесты разделены по направлениям (выездка/конкур), но программа одинаковая и оцениваются лошади по одинаковым критериям.
• Одна комиссия на все время теста, состоящая из двух судей, двух тестовых всадников и руководителя теста (плюс представитель FN - немецкой ФКС, но у него только совещательный голос).

Порядок проведения теста:
• В течение теста проводится три двухдневных контроля: 1-2 день, 7-8 или 8-9 день и 13-14 день.
• 1й день - работа под своим всадником, 2й день - прыжки на свободе.
• 7й или 8й день - прыжки на свободе, 8й или 9й день - оценка аллюров и райдабилити и работа под первым тестовым всадником
• 13й день - прыжки на свободе, 14й день - оценка аллюров и райдабилити и работа под вторым тестовым всадником (в тесте для конкурного направления 13й и 14й день поменяны местами, потому что последний день включает комментарии судей по поводу оценок)
• Критерии оценки - интерьер (характер/темперамент и готовность работать), шаг, рысь, галоп, райдабилити, прыжки на свободе.

Оценивание:
• Три оценки - одна общая, одна выездковая и одна конкурная.
• Необходимые оценки - общая от 7,50 или выездковая или конкурная от 8,00 (сделано это для того, чтобы не "заваливать" лошадей, у которых движения на 10, но которые падают в обморок только от одного взгляда на препятствия).
• Комментарии судей (почему поставлена та или иная оценка) в последний день (очень полезное нововведение! Нам профессор по разведению советует поездить по тестам, послушать комментарии судей, там многому можно научиться)
• Плюс каждой лошади дается описание экстерьера по линейной системе (это новая система оценки экстерьера, которую подумывают вводить и на кёрунгах, потому что там все равно используется не весь диапазон оценок, а, в среднем, только диапазон 6-8, и не очень понятно, что значит, например, плечо на 8; а по линейной системе у плеча стоит шкала от прямого до косого, 1 соответствует прямому, 9 - косому; или, например будет не затылок "на 7", а шкала от легкого - соответствующего 1 - до тяжелого, соответствующего 9).
• Оценки выставляются так:

h-18756.jpg


Т.е., например, 70% конкурной оценки - это прыжковый потенциал, 15% - галоп, 10% - оценка райдабилити тестовыми всадниками и 5% - она же, оценённая комиссией.
• Прошедшие VA жеребцы предварительно вносятся в первый раздел племенной книги.


50-дневный тест.

• Длится 50 дней.
• Могут принимать участие жеребцы от 3х до 7и лет, прошедшие или не прошедшие кёрунг.
• Для трехлетних жеребцов самая ранняя возможность участия - с 1 октября (к этому времени они уже примерно полгода под седлом, если считать заездку весной после кёрунга)
• Проводится в феврале/марте и в августе/ноябре.
• Тесты разделены по направлениям (выездка или конкур, для троеборных жеребцов предусмотрен специальный спортивный тест), разная программа и разные критерии оценки.
• Состав комиссии аналогичен 14-дневным тестам.

Нормативы тренинга:
• Для 3-летних жеребцов уровня "Reitpferdeprüfung" (это самый начальный уровень формата "три аллюра")
• Для 4-летних жеребцов A
• Для 5-летних жеребцов уровня L
• Для 6- и 7-летних жеребцов уровня М
• Жеребцы, которые уже при доставке не отвечают требованиям норматива не допускаются к тестам (это условие введено потому, что раньше многие заводчики рассматривали эти тесты как хорошую возможность заездки своих лошадей профессиональными всадниками, и привозили жеребцов вообще ни разу не видевших седла).

Порядок проведения теста:
• В течение теста проводится три двухдневных контроля: 1-2 день, 2 дня в течение четвертой недели и 49-50 день.
• Выездковое направление: 1й день - аллюры под своим всадником, 2й день - аллюры под всадником, который будет работать лошадь в течение теста; четвертая неделя: 1й день - аллюры и первый тестовый всадник, 2й день - гимнастические прыжки; 49й день - аллюры под всадником, работавшим лошадь во время теста, 50й день - аллюры под вторым тестовым всадником.
• Критерии оценки - интерьер (характер/темперамент и готовность работать), шаг, рысь, галоп, райдабилити, поведение у прыжка, общее впечатление.
• Конкурное направление: 1й день - аллюры под своим всадником, 2й день - прыжки на свободе; четвертая неделя: 1й день - аллюры и одиночные прыжки, 2й день - гимнастические прыжки под первым тестовым всадником; 49й день - гимнастические прыжки под всадником, работавшим лошадь во время теста, 50й день - конкурный маршрут и второй тестовый всадник.
• Критерии оценки - интерьер (характер/темперамент и готовность работать), шаг, рысь, галоп, райдабилити, прыжковый потенциал, манера прыжка, общее впечатление.

Оценивание:
• Одна оценка - либо выездковая, либо конкурная.
• Необходимая оценка - от 7,80.
• Плюс комментарии судей почему поставлена та или иная оценка.
• Плюс линейное описание экстерьера.
• Оценки выставляются так:

h-18757.jpg


• Прошедшие HLP жеребцы окончательно вносятся в первый раздел племенной книги.


Спортивный тест.

• Длится 3 дня.
• Могут принимать участие 4х- и 5и-лентние жеребцы, прошедшие кёрунг.
• Проводится в январе - марте.
• Тесты разделены по направлениям (выездка, конкур или троеборье), разная программа и разные критерии оценки.
• Конкурные и выездковые жеребцы - две обязательные части(один раз в 4 года - часть I, и один раз в 5 лет- часть II), троеборные - три (два раза в 4 года - части Ia и Ib и один раз в 5 лет - часть II).
• Участие в тестах обязательно в двух разных местах (всего четыре возможных места проведения в Германии).
• Комиссия: - два судьи (на каждую дисциплину)
- один эксперт по дисциплине (подсказывает и помогает комиссии)
- один тестовый всадник
- дополнительно (только совещательные голоса) один стюард и один представитель FN

Порядок проведения теста:
• Два контрольных дня: 2й и 3й.
• Выездковое и конкурное направление (части I и II одинаковые): 1й день - прибытие и свободный тренинг под наблюдением стюарда; 2й день утром - свободный тренинг под наблюдением стюарда и комиссии; 2й день вторая половина дня - спортивный тест под своим всадником (соответствующая возрасту выездковая схема или соответствующий возрасту конкурный маршрут); 3й день - тестовый всадник (аллюры или маршрут).
• Троеборное направление:
- часть Ia (4х-летние жеребцы, проведение весной):
1й день - прибытие и свободный тренинг под наблюдением стюарда; 2й день утром - свободный тренинг под наблюдением стюарда и комиссии; 2й день вторая половина дня - спортивный тест под своим всадником (схема и маршрут класса А); 3й день - тестовый всадник (аллюры и маршрут).
- часть Ib (4х-летние жеребцы, проведение летом/поздним летом):
1й день - прибытие, свободный тренинг, схема и маршрут под своим всадником; 2й день - полевой маршрут под своим всадником класса А
- часть II (5и-летние жеребцы, проведение летом/поздним летом):
1й день - прибытие и свободный тренинг под наблюдением стюарда; 2й день спортивный тест под своим и тестовым всадником (схема и маршрут класса А); 3й день - полевой маршрут под своим всадником класса L.

Оценивание:
• Одна оценка - либо выездковая, либо конкурная, либо троеборная
• Необходимая оценка - от 7,50 (граница "проходной" оценки чуть ниже, чем в стационарных тестах потому, что не оценивается интерьер, за счет чего обычно можно хорошо улучшить результат).
• Плюс комментарии судей почему поставлена та или иная оценка.
• Плюс линейное описание экстерьера.
• Оценки выставляются так:

h-18758.jpg


• Жеребцы, прошедшие часть I спортивного теста вносятся в первый раздел племенной книги предварительно, а прошедшие часть II окончательно.

Вообще спортивные тесты - это в целом очень хорошая идея, потому что не надо отдавать свою лошадь на несколько недель на станцию, где у владельца ноль рычагов влияния на то, кто и как будет работать его лошадь (приходится принимать на веру, что берейтор хороший и методики обычные). Ну и это, естественно, существенно дешевле, чем стационарные тесты.

Ну и последняя возможность получить лицензию для жеребца - это спортивные успехи. Для этого лошади надо занять призовое место в финале чемпионата Германии или мира для молодых лошадей, либо иметь три места с первого по третье в соревнованиях класса S. Но после этого лошади все равно придется пройти кёрунг (понятно, что судьям тяжело будет поставить "незачет" лошади, рвущей всех на боевом поле, но теоретически такая возможность есть).


Ну и про кобыл чуток.
Рабочие тесты для племенных кобыл не обязательны. Обязательна для них только бонитировка, где оцениваются экстерьер и шаг и рысь в руках. На основании этих оценок кобыла попадает либо в первый, либо во второй, либо в предварительный раздел племенной книги.
Тем не менее для кобыл также предусмотрены несколько вариантов рабочих тестов. Есть cтационарный рабочий тест (Stutenleistungsprüfung - SLP - по аналогии с Hengstleistungsprüfung), длится он 21 день. Есть "полевой тест" - Feldprüfung - длиной в один день, где оцениваются аллюры, прыжки на свободе и ездит один тестовый всадник. Оценки на "полевом" тесте в среднем на 0,3 ниже, чем при стационарном тесте, как и у жеребцов за счет отсутствия оценки за интерьер.
Обязательны рабочие тесты только для кобыл соискательниц государственной премии. Чтобы получить госпремию кобыла должна получить на бонитировке оценку не ниже 7,5 и на рабочем тесте не ниже 7,0, плюс кобыла должна участвовать в специальной "выставке соискательниц", которая проводится централизованно один раз в год, на этой выставке кобыла тоже получает оценку, и если средняя оценка из этих трех (бонитировка, рабочий тест и выставка) не ниже 7,5, то кобыла получает госпремию. Правда скоро эту лавочку с государственными премиями, наверное, прикроют, потому что никто не может понять, по каким критериям оценивают лошадей (на выставке, например, это вообще может быть один судья, который царь и бог), к тому же заводчик не получает никаких бонусов от этой премии (изначально к этому прилагались большие деньги - 2000 марок). Вот в ганноверском союзе, например, госпремии уже не вручают, там дают только премии союза, именно потому, что не было никакой совместной работы в этом направлении между союзом и земельным правительством.
 
Ну вот скажите мне, зачем на эти темы писать статьи? Какой в них толк, в этих абсолютно нереальных и не действенных схемах?

Ну надо же бюджетную зарплату отрабатывать: создавать видимость активной деятельности и научной работы. Вообще смотрела видео с таким чувством, что его в прошлом веке снимали: и интерьер и схемы на машинке напечатанные и советские тётки-общественницы.

Маргарита, кидайте уже вашу гранату в сам ВНИИК желательно. :D

Я поняла, чтобы что-то изменилось, нужно в сам ВНИИК набрать иностранных специалистов.:cool:

Программа господдержки отечественных пород, конечно, необходима, но как её сделать эффективной и рабочей, а не очередной кормушкой для чиновников, это вопрос сложный.
 
кидайте уже вашу гранату
Придерживаюсь того, что самый худший мир лучше любой войны. И все еще надеюсь, что наши племенные мероприятия и лошади будут как то котироваться в мире. А пока увы. Только тракены интересны, а они уходят. Чтобы поднять их, нужно знать в каком направлении действовать.
 
Все, чью сперму я выбрала на этот год - ольденбурги.
И вот даже просто из чувства патриотизма пусть бы эти "помеси" голштинов с ольденбургами, рожденные в России, назывались бы Русскими полукровными, спортивными или как-то там еще - это вообще неважно!!!
Короче я за союз производителей помесей.
 
;) Форд/тойота/etc собранные на заводах в России жигулями/уазами/газами/etc не становятся))))
 
Ну значит всему миру можно одних и тех же по сути лошадей называть бельгийскими, голландскими, шведскими, латвийскими и т.д., а нам нельзя?
 
Сверху