История Дюшика. Прошли годы... Наша новая жизнь, с 54 странички

[Yennefer]

По поводу лечения - да, мне тоже казалось, что эуфиллин не лечит...
Тогда что получается? Мы снимем приступ, нам полегчает - но все же вернется? Тогда не очень понимаю смысл происходящего.. лечить-то как?.. :?

Танюш, как это ни грустно, но ты должна понять - эмфизема неизлечима. Нет суперлекарства, которое после его применения сделает эмфиземную лошадь неэмфиземной. Мы по сути их не лечим - мы не даем процессу развиваться дальше, купируем и предотвращаем приступы, восстанавливаем то, что восстановимо и поддерживаем то, что не восстановишь. Системный подход дает возможность лошади нормально и полноценно жить, но без него она будет медленно и мучительно загибаться. Как это ни грустно

 

[Rafia]

Да, я согласна, что эмфизему очень трудно лечить, но я не считаю, что все наши действия должны сводиться исключительно к купированию приступов. Мне кажется, что надо пытаться не просто облегчить нынешнее состояние, а максимально восстановить здоровье.
Про печень нам тоже говорили, что не восстановим, но ведь восстановили.. Надо найти путь..

 

[zara]

Тань, нельзя восстановить ту часть легких, которая уже умерла. Там просто нет тканей. Можно поддерживать "живую" часть и создавать условия, при которых этой "живой" части будет достаточно для жизнедеятельности организма. Если подобрать постоянное, индивидуальное поддерживающее лечение для лошади, можно избежать приступов в серьезной форме. Но, они, эти приступы, все равно будут, никуда не денешься. Если снимать приступы тогда, когда они уже "раскачались" - тут тебе и кортикостероиды, и антибиотики, и капельницы, и прочая мутотень. Что вредно для остального организма - иммунку сажает, по почкам/печени бьет, на ревматику осложнение дает. Идет такая цепочка, одно за другим. Если подхватывать эти приступы на стадии "умысла" и купировать - можно серьезного осложнения избежать. У нас - так. У Машки в Киеве - иначе, там уже более серьезный поддерживающий курс идет. Но, на травках - точно не продержишь. Поскольку невозможно восстановить то, чего нет. Можно стабилизировать то, что осталось. Но, без медикаментозного вмешательства не получится - периодически, но применять будешь. Прошляпишь момент, когда можно обойтись "малой кровью" - получишь лечение по полной схеме, с последствиями. Так что - это теперь постоянная такая морока... без надежды на восстановление организма.

Причем, тут еще такая фишка: приступ, который сняли и лошади стало лучше. На самом деле это - скорее, иллюзия, поскольку сняли сипмтоматику. Начинаешь поддерживать травками и витаминами - восстанавливать иммунку. Через некоторое время лошадь идет на осложнение - снимаешь по возможности без сильнодействующих препаратов, когда прекращается осложнение - опять травки витамины. через некоторое время - опять осложняется - опять медикаменты, после курса - поддержка... и так до стабилизации состояния. У нас приступ был в январе, а стбилизировались мы только в июне. За это время дважды применяли АЦЦ+кленбутерол с лечебными дозами сиропов. В перерывах - прокололи иммуностимуляторы, витамины, и через рот заливали кучу всего. Если пролечишь осложнение, и бросишь - гарантированно, что пойдет в раскачку и может быть опять серьезное обострение. У нас задача - не допустить, чтобы легкие засирались. Как только признаки появляются - вперед и с песнями. Сейчас вот смотрю - не нравится мне ее "жеребость"... Кашля нет, дышит нормально, а живот появился уже. И сопли после работы появились. Значит, начинается. Закупаю лекарства, потому что надо быть готовой подхватить.

 

[tihonya_2000]

to Serge72
А вот подскажите такую вещь (Тань, сорри что я со своим влезаю). У меня кобыла склонна к бронхитам, в межсезонье кашляет периодически и дышит в работе не очень - но в легких все нормально, постоянно слушаем. Мне рекомендовали когда совсем уж плохо, колоть ей курсами эуфиллин (правда, последний раз года два назад делали) - неделю или дней 10, не помню. А можно ли таблетками это заменить и будет ли эффект какой от этого?

 

[zara]

Тань, как успехи?

 

[Rafia]

Ну... отвар пьем кажный день. Мне все кажется, что ребенок делает это с удовольствием! Вчера побегали на корде - немного, но Дюшик был очень бодрым, пытался даже подорвать! Потом мы отшагались и пришли на развязки - делать ингаляцию и тут началось . У него случлся такой приступ кашля, что он хватал ртом воздух, хрипел и выглядело это ужасно. Аж пена изо рта пошла . Потом так же резко все прекратилось и мы спокойно подышали лекарством. Получается, что мы с ним уже 5-й день на эуфиллине, а эффект малозаметен .
Думаю, что делать... :?

 

[zara]

По описанию как раз похоже на бронхоспазм....
Это было реакцией на что? На ингаляцию? Или нервяк перед ней?
Кстати, возможно - вы просто сделали слишком маленький перерыв между работой и ингаляцией. На работе лошадь "раздышалась", а тут ее в маску запихали - объем поступающего воздуха меньше. чем естественный.
А отвар с удовольствием - оно понятно. Они жутко любят запаренный геркулес...
А какого эффекта ты ждешь от лечения, причем быстрого? Если лошадь начала охотно двигаться, в норме восстанавливает дыхание - это и есть эффект. Надо вводить в тренинг потихоньку. Тебе ж уже все сказали: здоровой эта лошадь уже никогда не будет. И на третий день лечения в скачках тоже не будет участвовать. А в норму по возрасту и состоянию здоровья она придет не через один месяц постепенной, регулярной работы с поддерживающей терапией.

 

[Rafia]

Нет, мы сделали примерно 1 минуту рыси, потом отшагивались минут 20, потом пришли на развязки... И тут начался этот приступ. Хотя.. перед нами провели кобылу и Дюш попытался пожеребцевать, а потом закашлялся . А ингаляция была уже потом!

 

[zara]

Насколько я помню, для нас были рекомендации: ингаляции примерно через час отдыха после работы.

 

[Serge72 (serge72)]

Буду думать на счет покупки данного девайса. Производительность у него не слишком мала для лошади? Или это все равно?

Просто будет очень долго распылятся. Если ты и, главное, лошадь готовы ждать - нет проблем. Зато в нос дуть не будет, как в лошадином ингаляторе

По поводу лечения - да, мне тоже казалось, что эуфиллин не лечит...
Тогда что получается? Мы снимем приступ, нам полегчает - но все же вернется? Тогда не очень понимаю смысл происходящего.. лечить-то как?.. :?

С эуфиллином вообще поосторожней. А лечить - как я писал: сальбутамол+атровент в ингаляциях. Это единственный способ уменьшить частоту приступов. Все остальное - травки, сиропы и др. - если помогает - с открытой душой. Но главное - атровент.

По настрою и самочувствию Дюшик мне нравится сейчас гораздо больше, чем неделю назад - он подрывает на куче, скОкает галопом и вполне сносно дышит на рыси.

Зачем тогда колоть эуффилин? Это имеет смысл только когда лошадь ОТКРОВЕННО ЗАДЫХАЕТСЯ!!! Если "сносно дышит на рыси", то ему нужны баллончики (или ингалятор) с бронхорасширителями, и, возможно, ингаляционный гормон, а не системные препараты.

 

[Serge72 (serge72)]

to Serge72
А вот подскажите такую вещь (Тань, сорри что я со своим влезаю). У меня кобыла склонна к бронхитам, в межсезонье кашляет периодически и дышит в работе не очень - но в легких все нормально, постоянно слушаем. Мне рекомендовали когда совсем уж плохо, колоть ей курсами эуфиллин (правда, последний раз года два назад делали) - неделю или дней 10, не помню. А можно ли таблетками это заменить и будет ли эффект какой от этого?

Да, называется неофиллин. Пролонгированный эффект до 18-20 часов. Дозировка та же. НО! Эуфиллин во время бронхита - безумие! Баллончик с сальбутамолом (2-4 раза в день по 2-3 прыска) дадут для дыхания намного больше. Если нет возможности часто ингалировать, то можно давать кленбутерол. Девясил и пр. травки очень хорошо.

 

[Rafia]

Так он стал "мне нравиться" после 3-4-го дня эуфиллина.. А можете рассказать, что есть спирива и как нам назначит дозировки сальбутамол+атровент ? :roll:

 

[zara]

tihonya_2000 , не слышала, чтобы при бронхите вообще давали эуфилин. Уните в свое время (а у нее именно что бронхит хронический, а не эмфизема, как сказали - предэмфиземное состояние) давали во время кашля кетотифен (10 табл в день), кленбутерол (1 бутылка в день) и солодку (по полбутылки 2 р/день), сборы №3,4 - чередовать через неделю, плюс - паровые ингаляции (не получилось тогда, делали пассивные - поливали денник и недоуздок пихтовым маслом). При этом - "галопировать безостановочно" (с). В результате она имеет определенный тренинг, обязательно включающий не менее 5 минут галопа, на котором откашливается. Кашляет она каждый день на галопе (если не откашливает - это вызывает опасения), но кашель мокрый и мягкий. При возникновении сухого и жесткого кашля - применяли ту же схему лечения, но это было за 2 года, кажется, всего 2 раза. Лиска точнее скажет.
Эуфилин в таблетках я давала Заре, это было перед приступом, то есть - в декабре прошлого года. Без эффекта. Нам назначили его как мягкий диуретик, поскольку было подозрение, что отеки связаны с осложнением на почки, одновременно как сосудорасширяющее и спазмалитик. Это комплексный препарат. Нам индивидуально внутривенно не рекомендовали именно что из-за способности препарата слишком резко расширять сосуды. Насколько я поняла, его с большой осторожностью применяют именно при приступе, когда "задыхается".

 

[tihonya_2000]

Ну не бронхит это был, не бронхит. Не знаю я что это было, сначала подкашливала, потом переставала, но дышала во время работы хуже - потому видимо и посоветовали его.. я написала - склонна к бронохитам, но понятное дело до этого не доходило никогда. Как только услышу кашель - сразу подключаю все возможные народные средства, как то сироп от кашля, чеснок в корма, ингаляции.. имунностимулятор какой нибудь

 

[Serge72 (serge72)]

Так он стал "мне нравиться" после 3-4-го дня эуфиллина.. А можете рассказать, что есть спирива и как нам назначит дозировки сальбутамол+атровент ? :roll:

Эуффилин в большинстве стран просто запрещен как обладающий сильной побочкой. Он плохо действует в первую очередь на сердце. Увлекаться им не стоит.

Дозировки. Если в дозированных аэрозольных баллончиках (проще всего), то сальбутамол (ингалируется первым) по 2-3 дозы в каждую ноздрю. Через десять минут пойдут активные сопли - разширяются бронхи. Их нужно вытереть (внутри носа тоже ) и ингалировать атровент (в баллончиках называется иправент) по 3-4 дозы в каждый нос И так до 4 раз в день через 4-5 часов. Можно добавить ингаляционный гормон, наприменр беклазон, по 500-750 мкг за раз. Гормон ингалируется после бронхорасширителей.
Если ингалятором, то ампулу сальбутамола и 2-3 г атровента с 4-5 г физраствора. Можно ингалировать вместе. Гормон ингалировать отдельно.

Спирива новый препарат пролонгированного действия - применяется 1 раз в день Выпускается в капсулах. 2-3 капсулы растворяются в физрастворе и ингалируются. Дает хороший эффект при длительном применении. Разумеется, заметно дороже атровента.

 

[Rafia]

Спасибо огромное! Сережа, а еще вопрос - если мы садимся на спириву, то сальбутамол и иправент тоже надо или они взаимозаменяемые? Ингалятор я могу еще немного у себя подержать и ингалировать им спириву (кстати, как ставится ударение, что спрашивать в аптеке? ). Беклазон при ней тоже надо?

По вчерашнему дню скажу - НЕ НРАВИТСЯ мне конь и все. То есть хуже ВРОДЕ не стало, но и лучше тоже. Похоже, что на этих лекарствах дальше мы уже не уедем - пульмикорт я уменьшаю и думаю вообще прекратить в воскресенье. Что делать с эуфиллином тоже пока не знаю - вроде бы еще осталось 3 укола, но если нет от него видимого облегчения, то смысл его колоть? Вчера Дюш снова плохо дышал в покое, также плохо дышал даже после ингаляции. Кашель у него стал жестким, сухим, ничего не откашливается, зато такие приступы, что конь хрипит и задыхается - короче, жуть!
Вот и думаю кардинально менять препараты...

 

[zara]

Тань, если ему стало хуже, почему ты думаешь о спириве? Если оно дает эффект при длительном применении... У нас все схемы при осложнениях расчитаны на кардинальное улучшение сначала, а потом на длительный курс поддержки достигнутых результатов. Об ингаляторе. Аде Викторовне он сейчас не нужен, у них (три*тьфу) все легочники сейчас в порядке, потому пока можешь не думать о его возвращении, пользуйся, лишь бы помогало...

Кстати, ты про эуфиллин с Катей бы посоветовалась. Я в свое время слышала об осложенниях такого рода, как ты описываешь, как реакцию на эуфиллин. Просто, у некоторых оно наступает прямо с первого внутривенного укола. Эуфиллин не только резко расширяет сосуды (а при постоянном применении, видимо, и держит их расширенными), но и является диуретиком, хоть и слабым, считается калийсберегающим диуретиком. Все равно, при его применении выводится калий, что для сердца и опасно. Заре, когда я ей давала эуфиллин в таблетках, одновременно прописали по 10 таблеток в день аспаркама, и диету, содержащую по полкило кураги и 200 гр изюма в день.

 

[Rafia]

Тань, о спириве я думаю, прочитав про нее в темах об эмфиземниках. Все говорят, что эффект она дает очень хороший и сразу, действует пролонгированно, а вот стойкий эффект - да, при длительном применении. Моя задача снять сейчас это обострение, которое, кстати, снять мы не можем с июня месяца! Мне б хотя бы перевести его на работу - хоть пару рысей, но он не может! Катя нам и сказала: не напрягай - сердце не выдержит :? . То есть круг-то замкнулся - он не продышится без нагрузки, а нагрузку не дать, потому что он просто не может! Поэтому и расспрашиваю Сережу о взаимозаменяемости этих лекарств.

 

[zara]

Блин, тебе бы все это сразу после преднизолона тогда, летом... Жаль, что не получилось.
Слушай, эуфиллин-то точно действует и сосуды расширил. Может, стоит поменять муколитики и отхаркивающее? Получается, что у него все забито, а откашляться он не может, судя по приступам... Блин, и не бегает...
А чем вы сердце поддерживаете?
Вот уже который день пытаюсь вспомнить, почему мне ругали сульфакамфокаин... И не могу. Это - не к вашему случаю, а мысливслух.

 

[Rafia]

Дык мы отхаркивающее поменяли - у нас сейчас сироп солодки, чудесный отвар по рецепту и еще какой-то сбор, т.к. АЦЦ нам уже ни фига не давало... То есть, что давали, что нет... Дексаметазон нам страшно.. Смысл в эуфиллине, если результат такой поганый? Снимать, имхо, к чертовой бабушке...
Вот пока только такая идея: в баллончиках купить сальбутамол и атровент (чтобы коновод мог делать в мое отсутствие несколько раз на дню), а к нему прибавить спириву в ингаляциях на ночь. А сиропы-травы оставить, как есть. И уж если на это реакции не будет, то придется обдумывать декс... :? Есть логика?