Избалованные дети? орем или нет?

  • Автор темы Автор темы regeron
  • Дата начала Дата начала
Re: Избалованные дети? современное воспитание?

Toki написал(а):
Pion-piolun написал(а):
Начну с промелькнувшего вопроса: "кто орёт на своих детей". Ну, вот я ору :oops:

Дальнейшее обсуждение, наверное, должно быть в духе "как это отразится на детях".
Могу только из личного опыта. На меня мама орала. Меня даже тапками били и ремнями. И никто не объяснял почему, потому что мне и так было понятно, всё было понятно. Сама виновата, сама доводила и я всегда знала за что получаю. Ни разу не было, чтобы не понимала. И, как это ни странно, я всегда оправдывала свою маму и ругала сама себя, что довожу её до такого состояния, что она выходит из себя...
Хорошо, если все дети так. Но наверняка нет, и на ком-то крики и физические наказания могут сказаться плохо... на поведении, на отношении к окружающим и к своим будущим детям.
Как я буду к ним относиться... буду ли кричать... невозможно о таком сказать заранее... Хотя и хочется сказать, конечно же нет, но это будет лукавство, потому что знать этого я не могу.
Вы счастливы? у Вас все хорошо в жизни? нет чувства, что вот если б не орали и не били, то "я бы может сейчас не так жила..."
 
Re: Избалованные дети? современное воспитание?

regeron, Абсолютно))) Совершенно нет такого чувства, когда бывает грустно или нет настроения, я часто думаю, что все равно я на удивление очень счастливый человек, у меня есть все, что нужно для счастливой жизни и, даже больше, сбылись даже те мечты и желания, которые казались несбыточными.
 
Re: Избалованные дети? современное воспитание?

И я ору. Не сильно часто. И треснуть могу. Обычно когда надо добиться действий прямо сейчас, а ни на что более тихое не реагирует. Или когда Димка не в состоянии сконцентрироваться ни на чем, и уж тем более на маминых словах. Потом понимаю, что в этой ситуации по уму можно было бы повести себя по-другому. Димка пугается, когда на него орут, и вроде формально слушается, но параллельно делает страшные рожи или идет жаловаться папе или бабушке, что мама его напугала. Правда гораздо "громче" я звучу, как оказалось, когда делаю короткий вдох сквозь зубы и внутренне метаю гром и молнии, тут выстраиваются Дима, все животные и все елки в лесу :mrgreen: И конечно тоже не горжусь собой, что так делаю. Но тоже как и у Тани - это дает мне разрядку, а потом я извиняюсь, объясняю, что я не хотела на Димку орать и ругаться. Но в некоторых ситуациях не представляю, как вести себя по-другому. Например, когда мне надо быстро делать разные дела, а Димка хочет только сидеть у меня на ручках, накручивать мои волосы и все остальное нек! нек! нек! Или когда он злится, что мы все никак не проедим завтрак, когда он свой уже давно проел, и идет мучить собаку, которая все терпит и пытается провалиться сквозь землю.
 
Re: Избалованные дети? современное воспитание?

На меня тоже орали родители и били ремнем))) И вообще я их боялась как огня до 9 класса, т.е до момента, когда у меня начался переходный возраст и я начала отстаивать свои права. Не скажу, что это правильное поведение со стороны родителей во многом, но я выросла нормальным человеком! И я благодарна родителям за то, что они не пускали меня гулять позже 10 вечера в 9-10-11 классе. Ибо не известно, что я бы нагуляла в тогдашней компании))))
Благодарна родителям за то, что они меня выучили на хорошую специальность, а маме отдельно за опыт в работе, благодаря которому я могу устроится на работу без проблем)))
На своего сына я тоже наорать могу, если он не понял нормальный тон 3 раза.
Ударить тоже могу, если он уже словами не может понять, хотя с его взрослением делаю это все реже и реже, т.к он уже знает, что последует за моим гневным тоном и не стремится получить по попе)))
Да, мне его потом до слез жалко, но иногда без этого нельзя обойтись!
Не буду приводить тут примеры когда я его отлупила, не ремнем конечно, так пинков рукой надавала. Но они, примеры эти, есть в нашей жизни.
Я думаю никто просто так детей не бьет и не получает от этого удовольствия, просто иногда к этому вынуждает ситуация))))
 
Re: Избалованные дети? современное воспитание?

Nikolle, вы любите своих родителей? не в обиде на них?
 
Re: Избалованные дети? современное воспитание?

Сегодня в ЖЖ наткнулась на цитату

хочу вам в утешение процитировать известного комика Люиса Си Кей:

Представьте: стоит замученная мамаша со своим ребенком, и орет на него сверху вниз: "Ты меня достал уже!". А люди вокруг шепчутся: "Боже... Ну и мать...". Знаете, у этих людей точно нет своих детей. Потому что настоящие родители, увидев это, подумают: "Боже! Что этот маленький засранец сделал бедной женщине!
 
Re: Избалованные дети? современное воспитание?

regeron написал(а):
Nikolle, вы любите своих родителей? не в обиде на них?

Да, своих родителей я очень люблю и очень им благодарна, нет, не за то, что мне от них попадало и иногда сильно, а за то, что вырастили меня Человеком!

Я же писала:
Nikolle написал(а):
Благодарна родителям за то, что они меня выучили на хорошую специальность, а маме отдельно за опыт в работе, благодаря которому я могу устроится на работу без проблем)))

Derika написал(а):
Представьте: стоит замученная мамаша со своим ребенком, и орет на него сверху вниз: "Ты меня достал уже!". А люди вокруг шепчутся: "Боже... Ну и мать...". Знаете, у этих людей точно нет своих детей. Потому что настоящие родители, увидев это, подумают: "Боже! Что этот маленький засранец сделал бедной женщине!

+100500!!! :lol: :lol: :lol:
 
Re: Избалованные дети? современное воспитание?

Derika, еще +100500 :)
Я тоже иногда ору. Редко, но ору. И по попе могу настучать. И в угол не то, что поставить, а прямо-таки уволочь...Только моя мелочь меня все равно не воспринимает серьезно :( Не верит, что я могу злиться по-настоящему. Непуганная растет абсолютно. Возможно, привыкла к тому, что я в принципе тетка весьма шумная и громко звучащая.
Верит мне, если я ору от испуга (допустим, она резко выбегает, а я замечаю подползающую машину, или тянется к плите, или утюгу, или если случается еще что-то страшное). Тогда она делает круглые глаза и моментально прекращает творить что-то нежелательное и подбегает ко мне.
В общем, не могу сказать, что мои вопли как-то влияют на ее нЭжную душу. Папа наш при этом человек, спокойный как удав и между собой мы с ним не оремся. Если только раз лет в 3-5 :)
 
Re: Избалованные дети? современное воспитание?

Derika написал(а):
Сегодня в ЖЖ наткнулась на цитату

хочу вам в утешение процитировать известного комика Люиса Си Кей:

Представьте: стоит замученная мамаша со своим ребенком, и орет на него сверху вниз: "Ты меня достал уже!". А люди вокруг шепчутся: "Боже... Ну и мать...". Знаете, у этих людей точно нет своих детей. Потому что настоящие родители, увидев это, подумают: "Боже! Что этот маленький засранец сделал бедной женщине!
Это пять!)))
И я ору. Когда спокойно не понимают. И треснуть могу, когда не понимают повышенные тона. Редко, но бывает)))

Расскажу ка случай, который перевернул мое мировосприятие 18 лет назад. Я сама из не очень обеспеченной семьи университетского преподавателя и научного сотрудника химического института (это еще до перестройки и бизнеса).
Так вот, сижу я как то в университетской поликлинике будучи в первый раз беременной, жду оформления очередной справки у заведующей. Заходят мамаша с сынком (1-2 курс), детина такой на две головы выше маменьки. И наблюдаю такой разговор. Сынок:
- Слыш, ма, надо сделать справку. Мы два дня отмечали день рождения. Иди сделай.
- Дорогой, конечно сделаю. Ты только в следующий раз не гуляй так долго.
- Слыш, ма, и денег дай мне.
- Дорогой, я давала же тебе несколько дней назад.
- Слыш, ма, ты охренела, мы же все потратили.
- Дорогой, это же очень много денег.
- Ты че, ма, давай деньги! Мне же надо. И справку иди сделай.
Вот сидела я и слушала этот ужас. И поняла, что никогда не допущу, чтобы дети так разговаривали и были таким хамлом.
 
Re: Избалованные дети? современное воспитание?

ну,раз мы плавно перешли на СВОИХ детей, то делаю следующий вброс :) : а есть у кого-нибудь версии как НЕ орать на ребенка? кто-то пробовал продержаться например месяц?
 
Re: Избалованные дети? современное воспитание?

ritutik написал(а):
Ты че, ма, давай деньги! Мне же надо. И справку иди сделай.

:shock: Я б наверное убила бы! нет, ну честно! Хотя, нет.... мне бы ТАК не сказали, потому что все знают последствия)))) :lol:

кто-то пробовал продержаться например месяц?

ГЫ! Я пробовала)))) надрессировала ребенка так, что теперь мне достаточно просто строго сказать его имя и все.... шкодливость и непослушание куда-то делись))))) :mrgreen:

А вообще был у меня такой случай:
Когда была беременная читала кучу всякой литературы, ну ее все женщины в этом состоянии читают. Так вот, ВО ВСЕЙ этой бумажной фигне было написано, что ребенок - личность (не путать с сусликом!), что личность эту надо холить и лелеять и разговаривать с ребенком на равных, объяснять, что тебе не нравится и тд и тп. Ну я прониклась, естественно, родился сынок, прошло несколько месяцев, сынок начал ползать по квартире :mrgreen: . Дополз он до кухни и очень ему понравилось корм кота перекладывать в миску с водой.Развивал моторику рук! :lol: Естественно мне это было невыгодно, т.к корм стоит дофига и кот его жрал как не в себя. Я боролась с ним месяц, с сыном т.е. Объясняла, показывала, что кот потом намоченный корм есть не будет, что он голодный и умрет с голода. Ноль реакции было, сынок упорно полз к мискам и продолжал своей грязное дело. Под конец месяца я не выдержала и надавала ему этой миской по рукам. Воя было минут на 15 и.... все! Как отрезало, он забыл дорогу к мискам вообще, он больше к ним не подходил никогда!
Ну вот и скажите как мне нужно было объяснить маленькому ребенку возрастом месяцев 5, что нельзя, блин, так делать? Естественно, когда мой псих прошел, мне стало его жутко жалко, но сделать по-другому я не могла в той ситуации.
 
Re: Избалованные дети? современное воспитание?

Nikolle написал(а):
ГЫ! Я пробовала)))) надрессировала ребенка так, что теперь мне достаточно просто строго сказать его имя и все.... шкодливость и непослушание куда-то делись))))) :mrgreen: .
а как дрессировали?


Nikolle написал(а):
А вообще был у меня такой случай:
Ну вот и скажите как мне нужно было объяснить маленькому ребенку возрастом месяцев 5, что нельзя, блин, так делать? Естественно, когда мой псих прошел, мне стало его жутко жалко, но сделать по-другому я не могла в той ситуации.
в 5?! не рановато? мож лучше было миску убрать и кота по часам кормить?
 
Re: Избалованные дети? современное воспитание?

regeron написал(а):
ну,раз мы плавно перешли на СВОИХ детей, то делаю следующий вброс :) : а есть у кого-нибудь версии как НЕ орать на ребенка? кто-то пробовал продержаться например месяц?
Сильно зависит от самого ребенка. На меня мама долго практически не ругалась, никогда меня не шлепала и т.д. Саму маму тоже ни разу не шлепали, и не орали. но это характер, то что воспринимает объяснения.
Ни мамину сестру, ни мою сестру так воспитать не удалось-они обе получали по попе, стояли наказанными в углу и т.д.
У меня дочка маленькая еще, но на все свое мнение. И просто объяснить "нельзя, потому что ......." не всегда реально. И есть сильное "хочу этого и все". и будет добиваться. Ругаемся с ней соответственно, и по попе получает.
(собственно у меня есть лошади, которые воспитывались, заезжались без единого удара вообще, все наказание было только в самом начали по поводу личного пространства-просто осаживала оттуда коня, а есть те, для которые "тресь" это норма, если этого нет, то мир перевернулся, и кошмар. Получили свое "тресь" за попытки хамства-все, мир на месте, жизнь прекрасна и удивительна. При том от пола, опыта общения с людьми это не зависело. Да по мере воспитания тресь становятся сильно меньше и реже, но они остаются, а с кем то изначально не было в этом надобности)


Зато моя тетя, которая много качала свои права в детстве, и много наказывали ее, многого добилась в жизни, и в принципе, по деньгам сильно больше чем моя мама, которую не наказывали. Я же промежуточный вариант, потому как лет в 13 у меня действительно пошел дух противоречия, а наказывать то уже поздно по сути.... Сейчас мой муж не верит, что в детстве я была супер покладистой, не плакала практически, сама никуда не лезла если было нельзя и т.д. Воспитатели в детском саду восторженно смотрели на маму, когда былда тема эмоций. Злость-"ну например когда мама на вас ругается или когда мама с папой", а я сказала "а я не видела такого никогда."(нет, наверно видела, но у меня это в памяти вообще не откладывалось, значит это было совсем немного и по делу+у меня характер такой-плохое не помню)
 
regeron написал(а):
в 5?! не рановато? мож лучше было миску убрать и кота по часам кормить?

Если взять в расчет тот факт, что с рождением ребенка я первый год его жизни сама могла за целый день ни поесть ни разу, то если б еще и кота по часам кормила, я б точно вздернулась!

regeron написал(а):
а как дрессировали?

Ну вот как-то так: Вижу действие, которое мне не нравится, говорю строгим голосом нельзя, обычно это прокатывало... на 5 минут, а потом типа опять можно))) Повторяю уже более строгим голосом - нельзя! Минут 10 передышки))) На третий раз я уже ничего не говорила, а подходила и молча ладонью шлепала по попе - не больно, но зато жууутко обидно! В след. раз как правило срабатывыла вторая команда Нельзя! :mrgreen:

А еще помню случай, когда ребенок проснулся рано утром раньше меня))) А я так сильно устала, что видимо не смогла проснуться вместе с ним. В итоге проснулась в кровати в луже фейри (жидкость для мытья посуды) :mrgreen:
Ребенку было два года, я с ним уже вела разговоры на тему: как корабли нашей Родины бороздят космическое пространство)))) Ну уже как за взрослого его воспринимала))) Увидев такое я сделала ему внушение словесное, но очень громким голосом)))) Он проникся, как я думала. А на след. утро, когда я пошла в душ, выйдя оттуда я увидела ту же самую картину с фейри на кровати. Короче ребенок получил такой нагоняй, что он до сих пор его помнит!
Я не знаю, правильно ли это или не правильно, но я на 100% уверена, что мне никогда не будет стыдно за моего ребенка в очереди в магазине, в гостях, да где угодно. Потому как он с пеленок приучен к тому, что если я сказала нет, то значит нет! И никаких истерик у него и в мыслях не возникает устраивать!
Хотя он у меня телец по знаку зодиака и такой упертый, почище барана, который бьется башкой о новые ворота. Единственно, что он может делать, это выпрашивать у меня какую-то игрушку в течении двух недель, методически капая мне на мозг и расписываю всю полезность данной игрушки для себя, с приведением неоспоримых доводов. :lol:
Сын у меня вовсе не растет забитым существом, у него есть свое мнение и он его всегда отстаивает, но мое слово не обсуждается никогда, если я сказала, что будет так, значит будет именно так, даже если в наш мир прилетят инопланетяне!
 
Ооо, у нас та же песня с миской... собачий сухой корм кладет в воду. "Мама, я запускаю лодочки!" - и довольный такой, приходит поделиться со мной радостью открытия :mrgreen: Бабушка на него за это кричала... но у них кричание - это такая игра по сути. Бабушка время от времени разражается "Дима! Да что же это такое! Да сколько раз тебе можно говорить!" - шумно, рассерженно, но потом или на хи-хи переводит, или все равно дает этому происходить дальше. Получается какая-то игра в рассерженность, а пускать лодочки в собачьей миске или не пускать - из этой игры никак не следует. Как бы плохо, конечно, но как бы не то, чтобы нельзя.
Со мной хватило одного моего наорания, я ору злобно и метаю молнии. Правда сегодня запускал рыбок в моря-океаны... т.е. в канистру, где отстаивается вода для цветов, пихал все, что туда можно запихнуть :roll: Правда мне уже было достаточно спокойным голосом объяснить, что цветочки не будут пить воду с рыбой, как и собачка из своей миски, куда много всего положено :mrgreen:

А насчет как не орать - я отлично знаю как, и оно работает в 100% случаев... если хватает на это моральных сил. Просто они далеко не всегда есть. Мне это и с лошадками помогает. Не орать громко команду, а обратить на себя внимание (может быть даже громко), а потом тихо повторять просьбу. Т.е. вот допустим нам надо быстро собраться и одеться, а Димка с гиканьем носится по кровати "не поймаешь!". Я могу на него наорать, что нам надо спешить, быстро ко мне! А могу сконцентрироваться на своей просьбе, прям вот ожидая правильного ответа, буквально представляя его себе, и время от времени тихо и уверенно повторять "иди сюда, пожалуйста, одеваемся". И буквально через полминуты Димка стихает, подходит, садится ко мне на ручки и одеваемся. Ну и так во всем.
Как-то видела это у Марины Arado, когда она только завела себе Кэмбриджа. Она хотела его двигать на свободе по большому плацу, а он отвлекался на все и игнорировал команды, типа отбегу, а там их не слышно. Вместо того, чтобы гневно носиться за ним с бичом наперевес, Марина гремела банкой с камешками, привлекая внимание, Кама оборачивался на нее, и Марина тихо повторяла команду. Вот фактически то же мне помогает и с малышом. Допустим, если он меня совсем не слышит, то я просто называю его по имени, жду, пока на меня посмотрит, выдерживаю небольшую паузу, чтобы он посмотрел и замер... а потом спокойно говорю что мне надо. Потому что проблема не в том, что он нарочно не слушается, а в том, что он не может сконцентрироваться на моей просьбе, ему хочется делать одновременно сто дел. Или еще я иногда вместо того, чтобы злобно орать, громко хлопаю в ладоши, а потом вежливо повторяю. Наверно получается тоже злобно, но мне кажется, что это чуть лучше, чем орать... :roll: И разрядку накипающему внутри бешенству дает :mrgreen:
Другое дело, что такой прием требует ясности ума и убедительности голоса :) А когда не выспалась, а на тебя саму наваливается одновременно сто дел, и ты нужна одновременно всем, а малыш считает, что он имеет право на маму без очереди........ тут нервов не хватает на то, чтобы поступать как хочется, и поступаешь как само получается, как привычно...
Как мне кажется, насколько быстро ребенок слушает взрослых и требуются ли громкие сигналы, очень зависит от последовательности взрослых и в выборе времени для просьбы, как и с лошадками. Легче остановить лошадь, когда она еще только подобралась для старта, чем когда уже растащила. Или допустим легче лошадь от травы оторвать не когда она ее отгрызает, а когда набрала полный рот и сама на миг оторвалась, чтобы прожевать :) Т.е. если мы создаем условия, чтобы наши пожелания было выполнить легко, и если мы последовательны, никогда не говорим себе "да ладно, в этот раз не принципиально", то и дети к этому привыкают.
Допустим, если надо перестать делать то, что малыш с увлечением делает (копается в песочнице, прыгает на батуте, раскрашивает...), я ему говорю: давай еще 5 минут, а потом пойдем, нам пора уходить. (Как вариант - еще 3 раза скатываешься с горки и идем). Если я сразу скажу "пойдем", будет только сопротивление и истерика. А так я через 2 минуты напоминаю, что осталось 3 минуты... а через какое-то время Димка сам ко мне подходит со словами "все, время вышло, пойдем" или "я уже наигрался, пошли". Потому что несколько раз поначалу было, что проверял, оставался играть дальше, убегая от меня - я просто начинала уходить. Не ругалась, а просто выполняла обещанное. Пугался, догонял - я улыбалась, обнимала и мы шли дальше как ни в чем не бывало. Ну и если сказала, что эта конфетка последняя, значит она правда будет последней, а на все просьбы говорю, когда можно будет съесть следующие конфетки - вечером, завтра, когда купим их итд. Он и привык, что тут ситуация однозначная, поэтому не проверяет и не капризничает.
 
Re: Избалованные дети? современное воспитание?

regeron написал(а):
ну,раз мы плавно перешли на СВОИХ детей, то делаю следующий вброс :) : а есть у кого-нибудь версии как НЕ орать на ребенка? кто-то пробовал продержаться например месяц?

Я вообще не ору на ребенка. Правда, ей еще и 3,5 лет нет, но как-то не было особого повода, пока все можно было решить другими способами. Могу громко крикнуть, предостеречь, если она вот-вот сделает что-то опасное. Если она балуется на кухне, около опасных предметов, я ей напоминаю об этом, если не слушается и продолжает баловаться, то говорю ей: "Все. Раз нарушаешь правила, то уходи с кухни". Т.е., выгоняю. Если пристает к собаке, то выгоняю обоих. Возможно, первый раз были протесты, но я их проигнорировала, и теперь выгоняю без проблем.

Но вообще, она достаточно осторожна сама по себе, и впечатлительна, и знает, что такое крапива, наперстянка, мухомор, шипы у шиповника, кипяток и т.д. Это знание пришло до года. Она в шоке, когда другие дети берут мухоморы руками.

В принципе, я ей достаточно рано объяснила все опасные моменты, а какие-то (горячая вода) она обнаружила сама. Был период, когда она вдруг начала щипаться, но я ее один раз предупредила, что буду делать так же, сделала, спросила, нравится ли ей это, на том и разошлись. Вообще, я ей все время закладываю такую мысль, что если каждый будет делать то, что хочет, то и другие тоже начнут делать так же, и будет хаос. И в этом хаосе такие маленькие, как она, отказывающиеся есть котлеты, и т.д. и т.п., окажутся в самом неблагоприятном положении. И показала несколько подтверждающих примеров из жизни (когда дети делают, что хотят, с ее игрушками, невзирая на ее сопротивление).

Один раз на нее прикрикнула бабушка, но у меня дитя какое-то супер нежное, и ее ор надолго выбивает из колеи. Так что, она начинает просто реветь в голос, и ничем не утешается долго, и у бабушки, и у всех, кто случился рядом, поднимается давление и ор стоит в ушах. Мы как-то привыкли к тишине. Поэтому вопрос как-то отрегулировался сам.

Моя знакомая рассказывала, как она однажды продержала всю семью голодной до 7 вечера, сказав, что если все считают, что могут делать, что каждый хочет, то она только "за", и всячески приветствует демократию. И что она тоже имеет точно такое же право, и поэтому весь день сегодня будет читать. А обед пусть готовит тот, кто захочет готовить. У нее очень упертая дочка, в общем, по ее словам, это был достаточно эффективный способ.

Да, если надо откуда-то уйти, с качелей, например, но не хочется, то как у Анюты М, качаемся еще 40 раз, отсчитываем до 0, встаем и идем уже без проблем.
 
Mormyshka написал(а):
Моя знакомая рассказывала, как она однажды продержала всю семью голодной до 7 вечера, сказав, что если все считают, что могут делать, что каждый хочет, то она только "за", и всячески приветствует демократию.

Браво!!! :lol:
 
Ну а я бы сама так не смогла, т.к. я весила в 30 лет 42 кг, и пытаюсь сделать все, чтобы ребенок имел нормальный вес. Обед - это наше все.
 
Сверху