Как доказать, что лошадь моя?

[Marusia80]

курирующего ветеринара составлялось описание лошади и второй ветеринар (по вызову), который имеет право на чипирование, вводил чип лошади

И что с того, что он составил описание и приметы, он же не установил, что животное ваше!

 

[Neznay]

И что с того, что он составил описание и приметы, он же не установил, что животное ваше!

он установил и составил акт о том, что данное животное по описанию и приметам совпадает с описанием и приметами ,указанными в договоре купли-продажи и на соновании всех актов и других документов, второй ветврач чипировал данное животное

засим я откланиваюсь, желаю лошади вернуться домой и больше никогда не теряться. Доказывать Вам простые истины увы..бесполезно.
Это знаете, как в одном из моих любимых стихотворений

В одно окно смотрели двое…
Один увидел — дождь и грязь,
Другой — листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое…
одно окно смотрели двое…

«Смотрели двое — два в одном,
Один подумал — „всё чужое“,
Другой ответил — „здесь мой дом“.
Один сказал — „листва увянет“.
Другой с улыбкой — „жизнь в дожде“.
Один себя безбожно ранит,
Другой смеётся сей вражде.
Так, уживаясь, год за годом,
В окно смотрели два в одном.
Один из прошлого был родом,
Другой — рождённый детским сном»

 

[Marusia80]

он установил и составил акт о том, что данное животное по описанию и приметам совпадает с описанием и приметами

Ответьте на вопрос. Имеет ли ветеринар право/полномочия устанавливать это? Есть у него соответствующий документ на такие действия?

 

[Tina]

может у Вас не устанавливают владельца, а в моем случае, я чипировала сразу 3-х лошадей своих и на основании договоров купли-продажи в присутствии курирующего ветеринара составлялось описание лошади и второй ветеринар (по вызову), который имеет право на чипирование, вводил чип лошади, оформлял регистрационное свидетельство, далее вносил в базу. Потом весь этот пакет документов передавался в районную ветстанцию и далее уже во ВНИИК.

прекрасно, что в вашем случае был антураж официальности.
отлично, что информацию отправили на вет.станцию и во ВНИИК. Только какое это имеет отношение к установлению собственности? База стала официальной, аналогично регистрации машины в ГАИ? Вет.станция или ВНИИК получили полномочия на подтверждение собственности?

Вчера специально у наших спортсменов ( троеборье в основном) спросила- на соревнования уровня первенства ЦФО (в нашем случае) лошадки без чипа не допускаются, т.к. очень одно время было распространено, что на выводку выходит одна лошадка, на езду другая,кросс скачет третья, а конкур четвертая ( утрирую про четыре головы, но пара-тройка бывала)

значит это прописано в Положении. Если не прописано, то обязаны пускать. В СПб и ЛО в начале этого дела пытались справки не давать на старты...после нескольких скандалов чип требовать перестали, только рекламируют его как якобы подтверждение собственности.
А по факту его польза сейчас - как раз для ветеринаров для их ветеринарных целей Ну и возможно как одна из примет лошади.

 

[Сардоникс]

Старты не местные,а соответствующего уровня.В правилах ФЕИ есть ссылка на общие положения.
Чип лишним,как одна из примет, точно не будет. У меня еще и кровь во ВНИИке сдана. И,не дай Бог,конкчно, но в качестве свидетелей буду просить допросить в качестве свидетелей всех от начкона завода,где родился, до ветврача,который все манипуляции с ним проводит

 

[Сардоникс]

Ответьте на вопрос. Имеет ли ветеринар право/полномочия устанавливать это? Есть у него соответствующий документ на такие действия?

Ветеринар не имеет право чипировать животное,не удостоверившись в Вашем праве собственности,у Вас должны быть на руках документы этого животного. Не получится просто привести собаку-лошадь и сказать "моя,хочу чип". Даже в случае с найденной дворняжкой Вам сначала придётся завести на нее веиеринарный паспорт и проставить необходимые прививки. А лошадь,извините,не собачка,там правила другие.

 

[Gurken]

Ветеринар не имеет право чипировать животное,не удостоверившись в Вашем праве собственности

на основании каких норм документов? И как он будет убеждаться в моем праве собств? Он специалист в этом? Как проверит?
Вы не думайте, что мы пытаемся "вывести вас на чистую воду". Лично я точно так же "по ту же сторону баррикад" как и вы. Просто хотим дать понять, что чип и ветеринар - никто из них не поможет вам доказать, что лошадь ваша. Эта тема тому пример. Вон людям пришлось адвокатов менять, платную экспертизу заказывать и до сих пор лошадь не с ними. Будьте осторожны и не найдетесь на помощь чипа.

 

[Marusia80]

Ветеринар не имеет право чипировать животное,не удостоверившись в Вашем праве собственности,у Вас должны быть на руках документы этого животного

Да нет у ветеринара никаких прав и полномочий, чтоб проверять право собственности и документы не обязательны. Вет.паспорт это не документ, это тоже самое что ваша карта в поликлинике и то, чтоб вам завели карту, с вас затребуют полис, а вет.паспорт бери просто так.
Вы ради интереса позвоните по вет. клиникам и спросите, какие документы обязательны для чипирования и убеждаются ли они в праве собственности.

 

[Сардоникс]

Да нет у ветеринара никаких прав и полномочий, чтоб проверять право собственности и документы не обязательны. Вет.паспорт это не документ, это тоже самое что ваша карта в поликлинике и то, чтоб вам завели карту, с вас затребуют полис, а вет.паспорт бери просто так.
Вы ради интереса позвоните по вет. клиникам и спросите, какие документы обязательны для чипирования и убеждаются ли они в праве собственности.

Зачем звонить? Я чипировала собаку 6 месяцев назад.

 

[Сардоникс]

на основании каких норм документов? И как он будет убеждаться в моем праве собств? Он специалист в этом? Как проверит?
Вы не думайте, что мы пытаемся "вывести вас на чистую воду". Лично я точно так же "по ту же сторону баррикад" как и вы. Просто хотим дать понять, что чип и ветеринар - никто из них не поможет вам доказать, что лошадь ваша. Эта тема тому пример. Вон людям пришлось адвокатов менять, платную экспертизу заказывать и до сих пор лошадь не с ними. Будьте осторожны и не найдетесь на помощь чипа.

Не читайте между строк. Я писала про совокупность доказательств,когда из маленьких штрихов складывается общая картина. У меня вот ко всем документам и прочим еще и кровь жеребца во ВНИИке есть

 

[Шелест]

Когда у меня украли лошадь я смогла доказать, что лошадь моя только тем, что когда-то была сдана во ВНИИК кровь. Ветеринары в присутствии полиции и понятых взяли у лошади кровь и я отвезла кровь в лабораторию вниик, откуда мне прислали письмо, что кровь, сданная тогда-то от лошади по кличке.... и кровь сданная сейчас принадлежит одной и той же лошади.

 

[Nastia]

У меня четыре собаки. Одна из них пудель. Все - найденные. Привела собаку в ветклинику, говорю - подобрала собаку. Делают прививки, дают паспорт. Все - собака моя. Могла бы и чипировать, если бы захотела. Как-то так.

 

[nadegda]

заседание 8-го июня будет,

Что-то тревожно... Сегодня десятое июня... Какие новости? И почему вы говорите, что ваш фермер не вор? Он ВОР! Каждый хозяин свою скотинку узнает! Мне хоть табун выведи, я СВОЮ всегда найду, а не чужую.

 

[Зимнее солнце]

Ждем новостей...

 

[Шелест]

Мы вчера всех своих чипировали от греха по дальше)) 1000 р/голова. Всем советую.

 

[Gurken]

откуда мне прислали письмо, что кровь, сданная тогда-то от лошади по кличке.... и кровь сданная сейчас принадлежит одной и той же лошади.

а можно поподробнее? У вас был суд? Кто в итоге\какой орган постановил, что животное ваше?
Просто на основе поста письмом во вниик вы доказали лишь то, "что кровь, сданная тогда-то от лошади по кличке...", а не свое право на нее. Кровь, чип и вниик - в нашей стране не связаны никакими законами.
Или суда не было и мент просто сам "решил", что вы "правее"? На сколько мне известно, менты не решают имущественных вопросов. У них нет таких полномочий.

 

[Nadiya_dp]

Кровь, чип и вниик разве не идентифицируют лошадь однозначно?
И если её путь с завода до частных рук прослеживается и подтверждается свидетелями, разве это не устанавливает право собственности?
Простите, если это всё - филькины грамоты, то я вообще не понимаю, как можно доказать, что лошадь твоя, даже если она в твоём собственном дворе, и со всеми документами. По вашей логике, так ни на одно животное нельзя доказать право собственности.

 

[Жасмина]

Если нет спора о праве собственности, то право собственности на лошадь, как и на любую вещь, подтверждается договором купли-продажи. В договоре прописываются все признаки лошади, хочется номер чипа прописать - прописывается чип, хочется кровь и вниик, приписываются они. К нормальному договору купли-продажи прилагается акт приёма-передачи, где имеется полное описание передаваемой лошади, которое соответсвует тому описанию, что содержится в договоре.
Но если возникает спор о праве собственности и не разрешается мирно в досудебном порядке, то определять собственность будет суд своим решением. И если есть договор купли-продажи с указанием всего всего, то суд просто поручит эксперту сличить реальность и то, что написано в договоре. И таким образом установит собственность.
То есть как в данной ситуации, если лошадь оказалась в чужом владении (но не украдена), даже если она вся обвешена чипами, из неё высосана вся кровь для идентификации, вниику уже икается о её упоминании, а договор на 30 листах, если аппонент скажет, что лошадь его, всё равно придётся идти в суд. Другое дело, что если у вас есть всё это, а у другой стороны ничего, то суд покрутит у виска (злодея) и за одно заседание обяжет его вернуть лошадь. Если есть чип, вниик или кровь, а нет договора, или он больше похожь на филькину грамоту, то будете долго и упорно судиться.

А теперь, внимание, вопрос! Много вы договоров купли-продажи лошади видели не похожих на филькины грамоты?

 

[Gurken]

она вся обвешена чипами, из неё высосана вся кровь

Ну, надо ж так прикольно придумать ))

 

[Жасмина]

Ну, надо ж так прикольно придумать ))

Да просто достало уже это хождение по кругу вокруг чипа. Уже в скольких темах обсуждалось, что он не является документом, подтверждающим право собственности. А всё одно, мочало, мочало начинай сначала.
А от темы отписываться не хочу, мне интересно, чем же всё же история кончится. @Marusia80 куда вы пропали? Мы сейчас тут фсё зафлудим!