Выездка Как изменилась выездка за последние годы?

[Алексей Борисович]

2) какое классное судейство в мировом масштабе, что лошади с провисший спиной и забытым задом и всадники, дергающие руками и закидывающие ноги на круп, получают 8.

Вы не только Меркулову затронули, но по вашим словам вся мировая выездка Отстой.

 

[Astai]

Втягивается в работу? С темповых менок?

А кто-то говорил, что до вчерашнего дня она два месяца хромала? Или должно быть как-то так - 3 по 3, 3 по 5, 3 по 7, а потом хренак и мы едем БП? А вот это все между 3 по 7 и БП?

Вот тут например, ну никакого же экстаза

View: https://m.youtube.com/watch?v=SIt9dQQGtEQ

Я хз. А при чем тут Климке? Ну раз хотите о Климке, ок. У нее все нормально с легкостью и непринужденностью. И вот с этим всем, о чем речь.
Давайте еще раз, попробуем.
Тема про А2Р. Я написала, что о ней думаю. Прикрепила видео на тему легкости и непринужденности (далее ЛН). Упомянула Меркулову, потому что смотрела ее незадолго до этого, и сказала, насколько это придало контраста моему впечатлению.
А теперь кубиками с буквами. Я говорила о чем-то, кроме ЛН? Об импульсе? Движении? Сборе? Каденции? Нет, не говорила. Только о ЛН. Если я сравниваю это видео и Меркулову (ну, раз уж вам так нравится слово "сравнивать"), то только по этому показателю - ЛН. В этом видео они есть, а Меркуловой хочется принести бутылку воды и помахать на нее полотенцем. Не удивлюсь, если она еще капу на езду надевает.
Не надо вырывать мои слова из контекста. Я не говорю, что все дается легко, что спорт это легко, что не надо пахать, стонать и плакать. Я говорю, что, учитывая разницу между рабочими моментами и конечным результатом, конечный результат не должен выглядеть выстраданным.

Вы не только Меркулову затронули, но по вашим словам вся мировая выездка Отстой.

Шта?? Вот это верх каверкания. С вами я вести диалог, пожалуй, не буду

 

[Zheka]

За 55 лет в седле, без каких-либо серьёзных успехов, научив лошадь бегать опустив голову, без нормально работающего зада, выдать это за новую школу - где-то я же подобное видел. А уж темповые менки на плоском галопе, что показано на видео, да под комментарии "отлично", в разрезе втягивающего треннинга... Зачем?!

 

[Astai]

Зачем?!

Чтобы дать нам тему для с̶р̶а̶ч̶а̶ обсуждения. Неужели не очевидно?

 

[Алексей Борисович]

Вы не только Меркулову затронули, но по вашим словам вся мировая выездка Отстой.

Не много поправлю сам себя,если вам будет легче

2) какое классное судейство в мировом масштабе, что лошади с провисший спиной и забытым задом и всадники, дергающие руками и закидывающие ноги на круп, получают 8.

По вашим словам все Мировое судейство Отстой. Теже яйца только в профиль.

 

[Zheka]

Чтобы дать нам тему для с̶р̶а̶ч̶а̶ обсуждения. Неужели не очевидно?

Очевидно одно: с такой ездой в спорте делать нечего. А кататься для своего удовольствия можно как угодно, и совершенно не обязательно выдавать подобные потуги за откровение.

 

[Astai]

Не много поправлю сам себя,если вам будет легче
По вашим словам все Мировое судейство Отстой. Теже яйца только в профиль.

И? А вы хотите сказать, что в современном КС нет проблем ни со спортсменами, ни с тренерами, ни с судьями..? Вот например. Скажите откровенно, вам нравится езда Меркуловой?

не обязательно выдавать подобные потуги за откровение.

Какое откровение? Вы знаете, я в этой А2Р особо не разбиралась, но разбиралась, видимо, углубленнее, чем вы. Уже неоднократно выше писалось - автор постоянно говорит, что это придумал не он, что многие так работают, что он занимается реабилитацией, а не большим спортом.

 

[sevmek]

знаете... нет ничего хуже сидеть здесь в инете и обсуждать всадников высокого уровня, нравится вам Меркулова или нет, она стартует на мировой арене, надо отдать ей должное, на данный момент в нашей стране никто из выездюков не показал более высокий результат, чем она

 

[Astai]

@Astai С моей личной точки зрения Вы начали в этой теме раздувать то, что раздуваться в теме не должно.
Если это не прекратится и тема не вернется к сабжу, я приму меры.

Я начала раздувать?? Если кто-то ко мне прицепился и затеял срач, то это не я начала раздувать. Я выразила свое мнение по поводу А2Р и сопоставила с впечатлениями от нашего топового всадника. И на меня обрушился шквал "да кто ты вообще такая" и "как это тюлюп тюлюп вообще может нравиться"!

знаете... нет ничего хуже сидеть здесь в инете и обсуждать всадников высокого уровня

Есть хуже - переходить на личности и обсуждать, к примеру, меня. Чем тут уже активно занимаются. У меня не было желания обсуждать кого-либо, я просто выразила свое мнение - форум для этого и существует. Если мое мнение кому-то не нравится, можно выразить это в личку, а не устраивать срачи на десяток страниц в несоответствующей теме.

 

[skazochnicaa]

Поскольку первая "прицепилась" видимо я, то пожалуй отвечу и попытаюсь разжевать с помощью форумчан. Когда-то насчет выступлений И В. Меркуловой очень четко и точно выразился Ронул, вот его и процитирую:

Очень хорошо, что не услышала данный призыв. Мистер Икс, лошадь с достаточно плотным контактом. Все что делает И.В. на нем совершенно верно и оправданно. Призывы ехать мягче по контакту приведут к потери темпа и сбоям. Коронка пары это пассаж-пиаффе-переходы, в лучшем исполнении этой связки оценки могут быть 8-9-8,5-8. Это соответственно пассаж-пиаффе-переходы-пассаж. Еще очень качественные пируэты на галопе, но тут скорее надо надеется на две восьмерки. Слабая сторона-строевая езда, особенно принимания на рыси галопе. На пассаже-пиаффе, надо понимать, что работа спины лошади и задних ног под корпусом прямо пропорциональна импульсу который проходит через верхнюю линию лошади ко рту и передается всаднику в руку. Если бы работа задних ног была бы более вялая, то и контакт мог бы быть слабее, но при исполнении на 8 и выше импульс должен быть очень сильным. И тут два варианта возможны, что бы лошадь не вложилась в руку и не ушла за повод, либо очень сильная и раскрепощенная работа спины как можно видеть у Валегро и Десперадоса, либо более жесткий контакт и как следствие напряжение в посадке у всадника, это вариант Мистера Икс. Именно из-за недостатков в раскрепощении спины и жестком контакте Меркулова не получает 10 на пиаффе, хотя по всем другим критериям она волен заслуживает данных оценок.

В мире по пальцам рук можно пересчитать лошадей, которые способны на пиаффе сохранять ритм, и высоту движения импульс, тенденцию к движению в горку, фиксированность положения, но нести себя с раскрепощенной спиной и мягком контакте. В Рио, за два дня Б.П. не более 6 голов продемонстрировали пиаффе с переходами на уровне Мисетра Икс, и это все лошади запланированной селекции. Спортсмен работает с тем что лошади генетически дал природа, по возможности улучшая выездкой недостатки природных данных. Но, невозможно требовать от нашей пары перепрыгнуть законы генетики. То что демонстрирует на настоящий момент Мистер Икс - его лучшая форма.
Кстати, Воск на пиаффе и пассаже как раз демонстрирует большую раскрепощенность и лучший контакт ,но импульс и работа зада под корпус невыразительные. Посему у него пиаффе-пассаж-переходы в лучшем случаи 7-7,5-7 и это вполне рядовое исполнение для ОИ, а у Мистера Икс выдающееся, на уровне высших мировых стандартов. так давайте порадуемся за то что в сборной России есть лошадь на исполнения которой высшей школы завистливо облизываются гранды мировой выездки.

сама тема: http://www.prokoni.ru/forum/threads...infa-v-1-om-poste.196704/page-71#post-4017730

Почитатйте мнение, и хорошенько подумайте прежде чем в следующий раз писать о тошноте при просмотре видео олимпийской всадницы

 

[Key_neko]

Это какая-то странная дискриминация по признаку любишь Меркулову - молодец, не любишь - сам себе сумасшедший. Я тоже не люблю работу Инессы Викторовны, какой бы олимпийской она не была, потому что синяки на руках - имхо, это трындец, это работа за счет силы, а не за счет корректного развития лошади.
Ну, и для меня тоже лучше просто Арт2Райд, в этом случае. Определенно.

 

[Fiona_Po]

Дело не в «любишь - не любишь». Допустим, я считаю работу Инессы жесткой, и допустим, для своей лошади бы не хотела такой работы. Но я безмерно уважаю Меркулову. Никто из нашей выездки за последние годы не добился такого результата. Тем более на лошади, которая не является эталоном современной выездковой лошади. И последнее время ее езда становится все приятнее. Иначе бы она не получала таких оценок на международных турнирах. А читать про то, что судьи оказывается дураки и ставят высокие оценки за проваленную спину, зад в отхлест и зажатость вообще смешно. Судьи на международном уровне ставят очень справедливо. Особенно сейчас гайки закрутили с раскрепощенностью, контактом, задом, работой спины и т.п. И если кому-то не нравится, как лучшие мировые судьи судят, то этот кто-то не разбирается ни в судействе ни в выездке.
Всех резануло про тошнотворность. Мне может тошнотворно видеть плетущихся вдоль стенки пузатых мохнатых лошадей в положении недотраверса с откляченным задом. Но я себе не позволяю таких выражений. Я корректно напишу - «не нравится» и напишу почему.
Спортивная выездка - это коллосальный труд. С кучей нюансов и сложностей. Пока сам не попробуешь не узнаешь. Именно поэтому любой всадник мирового уровня, будь то Инесса или Гал, достоин уважения.
А касаемо синяков на руках...если лошади больно, она не покажет раскрепощения. Любая боль ведет к зажатости и сопротивлению. Не покажет раскрепощения - не получит хороших оценок от судей. Делайте выводы, то ли я такой умный диванный критик и судьи мирового уровня дураки...то ли...

 

[Key_neko]

Труд должен быть в сочетании с уважением к природе лошади. Что Гал, который заворачивал лошадей в баранку, что Инесса, которая едет на руках - разве такие лошади могут быть раскрепощенными и расслабленными? Если об твой рот тянут так, что у держателя веревок потом синяки, а у тебя открыт рот на всю ивановскую и синий язык? Пойду лучше пузатую мохнатую лошадку, без претензий пошевелю. Иногда лучше ничего не делать, чем делать что-то, ей богу...
Кстати, на тему диванных критиков, того же Гала осуждал за методы работы тренер Райнера и Ингрид Климке - Пол Штекен, а также олимпийский чемпион Клаус Балкенхол. Вот уж не знаю, достаточно ли их регалий было, чтобы видеть зажатость в работе коллеги-спортсмена, или нет.

 

[Fiona_Po]

Труд должен быть в сочетании с уважением к природе лошади. Что Гал, который заворачивал лошадей в баранку, что Инесса, которая едет на руках - разве такие лошади могут быть раскрепощенными и расслабленными? .

Ок. Ну значит судьи дураки. Видят раскрепощение, там где его оказывается нет. Вся выездка порочна. Занавес.

 

[Key_neko]

FEI не могут преследовать определенных интересов... Не, я не верю в идола под названием "Судьи". Я думаю, что любая мировая большая система имеет свои грешки и недостатки. Ровно как в выездке тоже.

Ладно, это все флудо-тема, и т.д. Умываю руки.

 

[hip]

тянуть лошадь может очень хорошо. Как пример - рысаки - если они вкладываются - это тяжело вынести. С другой стороны - у одного они будут вкладываться, у другого нет. И верхом также
Но к вопросу о боли у лошади. Голова плюс шея весят как всадник почти. Поэтому руки и будут в синяках. Однако ездят все по разному. Для кого-то это норма, для кого-то нет. Но лошадь не ртом тянет. А весом. Упрется в повод, как поддержку.
А вот если дергать за железо - это да. Мучительно для лошади и рот можно повредить и челюсть сломать.

Судьи тоже люди. И разброс оценок бывает и судьи разные. Тотилас, вот, всех восхищал. Потом развалился. Все скромно молчат - почему. Считают, что новый всадник его испортил.
Валегро уже не выступает.Причина - нет соперников. Выиграл все, что можно. Хороший аргумент. Тоже веришь.

И тд.

 

[Fiona_Po]

Отчего развалился Тотилас мы с вами не знаем. Хоббики тоже разваливаются в больших количествах, но никто не кричит, что выгул, поля и работа три аллюра по стеночке калечат лошадей.
Чтобы достоверно делать соответсвующие выводы, необходимо провести исследование. Выборку взять самых разных лошадей, без нагрузок, с легкими нагрузками, средними и тяжелыми. Еще и с разбивкой на рызные виды спорта. Собрать статистику по болезням и травмам. Обработать данные. И тогда можно делать обобщенные выводы.
Лошадь может ногой в деннике стукнуть и травмироваться...а злые языки нам расскажут, что это все от выездки ага.

 

[Чудь]

Если вам не нравится ролкюр, делайте, как делает Хестер и Дужардин, это же элементарно. Берете и делаете лучше без ролкюра. Еще и медальку дадут

 

[Cathie :)]

Если вам не нравится ролкюр, делайте, как делает Хестер и Дужардин, это же элементарно. Берете и делаете лучше без ролкюра. Еще и медальку дадут

Но мы, опять же, не знаем, применяет ли Хестер на том или ином этапе в работе роллкюр. На стартах и семинарах - нет. В интервью - тоже нет ;-) Но, учитывая, что для современных европейских лошадей это неплохо работающая гимнастика, если в меру, а остальные кони у Хестера выглядят вполне современно, то совсем не факт. Но не на Валегро, не тот кадр, мне кажется, его потом не вынуть было бы из этого положения. Имхо, разумеется.

 

[Чудь]

Но мы, опять же, не знаем, применяет ли Хестер на том или ином этапе в работе роллкюр. На стартах и семинарах - нет. В интервью - тоже нет ;-)

Да за ними так охотятся, что поймали бы, имхо. На тех же разминках, если руки/ноги привычные к такой работе, все равно проскочило бы.
Но меня сам ролкюр в том виде, в каком он у того же Галла, вообще не смущает, они знают, что делают. Так что на мое мнение по поводу британской выездки этот факт не повлияет