ХОБЛ. Анализ на аллергию поможет?

[Эйша]

Вымачивание сена полным погружением в холодной воде в течение часа уменьшает эту проблему, если у соседей и вообще в конюшне у всех вымоченное сено.

Я уже переговорила с персоналом.
У нас очень большие и тяжелые рептухи. В качестве допа можно рассматривать проливание рептуха. Замачивание - нет.
И соседние лошади в летниках не нуждаются в проливании сена. Поэтому им это никто делать не будет. Но это же летники. Там всегда меньше пыли, чем на стационарной конюшне.

Ну и напомню, что зимой пролить сено для летника - это равно иметь через пару часов ледышки из сена. Поэтому проливать сено технически возможно будет только в тёплое время года.
Или надо переводить коня в отапливаемую основную конюшню.
А как же много свежего воздуха? Палка о двух концах.

Купить пропариватель и давать мелкими порциями в течении дня - идея отличная, но недоступная.

Еще влияют кондеи для чистки, репеленты и дым.

Не, у этого коня это не влияет.
Дыма нет.
От репеллентов корреляции нет. Да и не пользовался конь ими уже с прошлого лета.
Кондеи редко используются (только для хвоста). И тоже не замечаю корреляции.

Видела кобылу-хобл, которой как раз нельзя было есть сено из рептуха. Ей плохело.

А почему? Какое в этом объяснение?

 

[Yulia (yuliok)]

А почему? Какое в этом объяснение?

Должна была есть только головой вниз.

Кондеи редко используются (только для хвоста). И тоже не замечаю корреляции.

Могут использоваться соседями. В то лето обратила внимание, что хобл закашливался из-за ядрёного соседского репелента.

 

[Neznay]

Я делала анализ на аллергены, чушь полнейшая
Ещё заметка: у моего дыхлика аллергия на холод, гуляет норм, а стоять в летнике зимой-кашель
Только пролитое сено, даже при отличном качестве. Зимой на улицу смешиваем со снегом.
На постоянку магний, курсами спирулина, витамин с
В период обострений травки, сбор 1 от биотеха(но мы захватываем в самом начале)
Крупные опилки
Обязательный ежедневный тренинг

 

[Эйша]

Должна была есть только головой вниз.

А, понятно.
Наш рептух висит специально внизу.
Конь некованный. Рептух от Гармоникс, очень довольны. Сетка мелкая, очень крепкая. С дешевыми рвущимися рептухами отличие огромное. Поэтому рептух может быть внизу, но я спокойна за ноги коня)

Могут использоваться соседями. В то лето обратила внимание, что хобл закашливался из-за ядрёного соседского репелента.

Я верю и вижу логику в том, что вообще такая корреляция может быть.
Но в конкретном случае соседи кондиционерами не пользуются. Это летники, тут общего прохода/развязок перед конём нет. Есть только соседи слева и справа в других летниках (стенки общие). И седлаются соседи не в денниках.
Дыхание обостряется в том числе зимой, когда репеллентами не пользуется никто.

Я делала анализ на аллергены, чушь полнейшая

А где делали? Что результаты (если не секрет) показали?

Ещё заметка: у моего дыхлика аллергия на холод, гуляет норм, а стоять в летнике зимой-кашель

Вот это большой вопрос, который я долго обдумывала, сравнивала, наблюдала, но не могла найти однозначный ответ для конкретного коня: как лучше.
Теплая конюшня, где больше пыли и хуже вентиляция? Или летник с околоуличной температурой (можно закрывать створки, так теплее, но, конечно, не как на стационарной отапливаемой конюшне), где меньше пыли и больше свежего воздуха?
Разные знакомые ветеринары (опытные, хорошие) имеют на этот счет прямо противоположные мнения.
Сейчас вон уже почти лето. А приступ как раз недавно был. Это что касается холодового ответа, к слову.

На постоянку магний, курсами спирулина, витамин с

Да, тоже про пользу таких добавок читала и как раз ради этого конь ел Респитори Микс, Вентилятор.
Может, конечно, тут вся фишка в том, чтоб не просто банку скормить, а годами давать.
Но мне сложно аргументировать хозяйке лошади покупку таких банок ещё и ещё, если нет эффекта сейчас.

 

[Neznay]

А, понятно.
Наш рептух висит специально внизу.
Конь некованный. Рептух от Гармоникс, очень довольны. Сетка мелкая, очень крепкая. С дешевыми рвущимися рептухами отличие огромное. Поэтому рептух может быть внизу, но я спокойна за ноги коня)

Я верю и вижу логику в том, что вообще такая корреляция может быть.
Но в конкретном случае соседи кондиционерами не пользуются. Это летники, тут общего прохода/развязок перед конём нет. Есть только соседи слева и справа в других летниках (стенки общие). И седлаются соседи не в денниках.
Дыхание обостряется в том числе зимой, когда репеллентами не пользуется никто.

А где делали? Что результаты (если не секрет) показали?

Вот это большой вопрос, который я долго обдумывала, сравнивала, наблюдала, но не могла найти однозначный ответ для конкретного коня: как лучше.
Теплая конюшня, где больше пыли и хуже вентиляция? Или летник с околоуличной температурой (можно закрывать створки, так теплее, но, конечно, не как на стационарной отапливаемой конюшне), где меньше пыли и больше свежего воздуха?
Разные знакомые ветеринары (опытные, хорошие) имеют на этот счет прямо противоположные мнения.
Сейчас вон уже почти лето. А приступ как раз недавно был. Это что касается холодового ответа, к слову.

Да, тоже про пользу таких добавок читала и как раз ради этого конь ел Респитори Микс, Вентилятор.
Может, конечно, тут вся фишка в том, чтоб не просто банку скормить, а годами давать.
Но мне сложно аргументировать хозяйке лошади покупку таких банок ещё и ещё, если нет эффекта сейчас.

Сдавала в Питере в лабораторию при вет академии, давно дело было, но попробую найти результаты

Мы выбираем постой или в хорошо вентилируемой конюшне или в утепленном летнике

Оксид магния и травы не так дорого стоят, но для начала надо по максимум обеспечить отсутствие острой фазы, сухого и пыльного сена, опилок. То бишь убрать основные причины
Если у соседей пыльное или сухое сено, ещё и в рептухах, которыми они трясут, то бесполезно, как и наличие пыльных опилок

 

[Tina]

//вероятность того, что конь словил аллергию на "вон тот цветочек в количестве 10 штук на км" крайне мала.

как оказывается совсем не мала ) то ли на цветочек, то ли на насекомое...но анафилактический шок и отек квинке случаются.

Сейчас стоит на другой конюшне. Гуляет по 11-12 часов. Проходит приучение к выпасу и скоро эти часы будет проводить на траве. Живет в летнике с открытым окном. Дышит значительно хуже.

А не может быть, что он мерзнет в летнике?

У меня поблизости максимум что можно сделать в поисках причины - это бронхоскопия. Без посевов.
Интересны любые другие исследования, выявляющие причину.

бронхоскопия и с посевами ничего особо нового не скажет. Разве что с посевами можно исключить какой-то особый грибок и т.д. вместо обычных аспергилл и т.д.
Основное исследование - наблюдать. Анализы на всё сделать невозможно. А аллергия может оказаться на лекарства, на подкормки (в том числе для дыхликов), на корма...

Нет, сено не замачивается. У нас это технически сложно сделать. И конь не любит такое)

надо.

У нас очень большие и тяжелые рептухи. В качестве допа можно рассматривать проливание рептуха. Замачивание - нет.

для дыхлика это плохо. от сухого сена в рептухе пыли больше, чем от лежащего на полу. Хорошо пролить рептух не получится. А если нормально пролить, то сено в большом рептухе в теплую погоду быстро закисает.

Ну и напомню, что зимой пролить сено для летника - это равно иметь через пару часов ледышки из сена. Поэтому проливать сено технически возможно будет только в тёплое время года.
Или надо переводить коня в отапливаемую основную конюшню.
А как же много свежего воздуха? Палка о двух концах.

Переводить в хорошо вентилируемую конюшню )

 

[Эйша]

Сдавала в Питере в лабораторию при вет академии, давно дело было, но попробую найти результаты

Если получится найти - будет здорово.
Можно будет запросить информацию у чехов и сравнить будет ли примерно тот же результат, или там что-то качественно другое наклёвывается.

Мы выбираем постой или в хорошо вентилируемой конюшне или в утепленном летнике

У нас утепленный летник.

Оксид магния и травы не так дорого стоят

Не хочется давать дешевое, но не показывающее эффект просто для очистки совести.

А не может быть, что он мерзнет в летнике?

Простужается?)
Во-первых, я экспериментировала с закрытием/открытием летника. Плюс используются попоны. Плюс я на тему простуживания спрашивала ветов. И они отвергали такую версию у конкретного коня.
Поэтому исключить не могу. Но конь уже полтора года в летнике. Другие не простужаются даже при менее тщательном контроле за попонами и створками)

бронхоскопия и с посевами ничего особо нового не скажет. Разве что с посевами можно исключить какой-то особый грибок и т.д. вместо обычных аспергилл и т.д.

В этом и вижу суть исследований.
Знать точно грибок, попробовать на нем антибиотик и не шарашить неизвестно чем, а действовать прицельно.

от сухого сена в рептухе пыли больше, чем от лежащего на полу.

Несколько раз слышала мнение из разных источников, что как раз в куче сена стоять вредно, а рептух все таки уменьшает количество пыли вокруг носа коня.
Для меня правда есть в обоих утверждениях)

А если нормально пролить, то сено в большом рептухе в теплую погоду быстро закисает.

Именно.
У нас рептух на ночь набивается в обед. Рептух на день в леваду (для холодного времени) набивается утром.
Зимой - сено элементарно замерзнет. Летом - закиснет.
Поэтому вроде как условия на конюшне как раз для дыхлика - утепленный летник, летом выпас, зимой в леваде выгул световой день, сено вволю, могут по запросу набить рептух, могут по запросу пролить его.
А получается, что надо ему ехать на спортивную теплую конюшню, где будет строго ограниченный выгул без выпаса и более пыльно, но зато тепло, сено порционно три раза в день + доплатить конюху, чтоб пролил его после дачи?
Хорошо вентилируемой конюшни с пропаривателем у нас рядом не существует.

 

[Neznay]

Несколько раз слышала мнение из разных источников, что как раз в куче сена стоять вредно, а рептух все таки уменьшает количество пыли вокруг носа коня.
Для меня правда есть в обоих утверждениях)

Нет, пыль всё равно повсюду. Я сейчас в табун поэтому не пускаю, там сухое сено и сетки на рулонах

нас рептух на ночь набивается в обед. Рептух на день в леваду (для холодного времени) набивается утром.
Зимой - сено элементарно

А нельзя завести несколько рептухов и чтобы проливали малыми порциями

Набитый рептух ни в жизнь не прольется из лейки нормально

Не хочется давать дешевое, но не показывающее эффект просто для очистки совести.

Хммм.. Дело в эффективности, у меня конь почти 5 лет в ремиссии
Ещё мне понравился эффект от ингаляций с бактериофагами.

Ещё 2 раза в год курс панангина и милдроната

 

[Lunam]

но анафилактический шок и отек квинке случаются

как часто они случаются? это десятые доли процента. Если бы это было частой проблемой - мы бы видели эти отеки регулярно. Но вряд ли кто-то видел хотя бы один подобный случай в своей жизни (или хотя бы слышал от друзей-очевидцев).
Я бы не назвала это "часто", "крайне мала" - само то

В любом знание на что аллергия не поможет избежать приступов, если нет возможности обеспечить отсутствие пыльного сена... самое, пожалуй, важное для такого диагноза

 

[Tina]

Простужается?)
Во-первых, я экспериментировала с закрытием/открытием летника. Плюс используются попоны. Плюс я на тему простуживания спрашивала ветов. И они отвергали такую версию у конкретного коня.

Нет. Просто мерзнет. При проблемах с дыхалкой начинаются сердечно-сосудистые проблемы. Лошадь мерзнет сильнее.

В этом и вижу суть исследований.
Знать точно грибок, попробовать на нем антибиотик и не шарашить неизвестно чем, а действовать прицельно.

Суть в том, что в 99% случаев там вполне известный грибок )

Несколько раз слышала мнение из разных источников, что как раз в куче сена стоять вредно, а рептух все таки уменьшает количество пыли вокруг носа коня.
Для меня правда есть в обоих утверждениях)

стоять вредно в куче пыльного или гнилого сена. А в куче хорошего пролитого сена стоять совершенно нормально.
А в рептухе сено сухое, тянется с большим усилием, чем из кучи, рептух ещё и об стенку бьется, так что ИМХО пыли там больше.

 

[Neznay]

Нашла результаты))

 

[Tina]

как часто они случаются? это десятые доли процента. Если бы это было частой проблемой - мы бы видели эти отеки регулярно. Но вряд ли кто-то видел хотя бы один подобный случай в своей жизни (или хотя бы слышал от друзей-очевидцев).

У кого как. У меня оба случая с разницей лет в 7-8 на одной лошади.

 

[Evamongolia]

Моему стало лучше как только убрали рептух.
Хотя бы из лейки сено полить, если замачивать никак

 

[Lunam]

У кого как. У меня оба случая с разницей лет в 7-8 на одной лошади.

одна лошадь из скольки? поинтересуйтесь у ветеринара сколько таких случаев он наблюдал ха 7-8 лет...

 

[Tina]

одна лошадь из скольки? поинтересуйтесь у ветеринара сколько таких случаев он наблюдал ха 7-8 лет...

вот не буду отвлекать звонками занятых людей ради точного количества.
Вы же писали, что вряд ли кто-то это видел или даже слышал про это. Я видела оба случая на одной лошади. И по словам вета, приезжавшего на первый случай, случаи такие бывают.

 

[Lunam]

Вы же писали, что вряд ли кто-то это видел или даже слышал про это.

а я и еще человек 50 не видели. И что?
Изначально речь шла о вероятности. Вы написали "совсем не мала" на мое "вероятность крайне мала" основываясь на единичном случае (лошадь то одна, будь у нее хоть 10ок случаев - это особенность одного организма. У людей отек квинке случается с частотой 0,7%, у лошадей думаю еще меньше)...
Утверждать "совсем не мала" - как-то.... странно.

 

[Эйша]

А нельзя завести несколько рептухов и чтобы проливали малыми порциями

А в каком режиме их будут давать?
Теплое время у меня особых вопросов не вызывает. А зима?
Переводить коня из летника, где конь может стоять носом на улице, и выгула световой день в ограниченный выгул и стационарную конюшню, но чтоб там порционно сено в конюшенный денник давали, проливали его и оно не замерзало?
Вот не уверена, что лучше...

Ещё мне понравился эффект от ингаляций с бактериофагами.

А что это?
Какие препараты?
В чем их фишка действия?

В любом знание на что аллергия не поможет избежать приступов, если нет возможности обеспечить отсутствие пыльного сена... самое, пожалуй, важное для такого диагноза

Ну, давайте только договоримся, что качество сена у коня хорошее)
Конечно, оно может меняться в течении года.
Но в целом - хорошее.
Кстати, коня в зимнее время (прошлую и эту зимы) переводили в какой-то момент на сенаж и консервированное сено. Они вообще без пыли. Такое себе вышло... Конь выглядел хорошо, покрылся яблоками. Активность была хорошая. Но периодически было газообразование и жидковатый навоз. А улучшения по дыханию, которое бы четко коррелировало с дачей беспыльного сена, так и не наступило. Поэтому обеспыливание сена считаю важным, но конкретно тут оно может не оказаться панацеей.
Знаете, он раньше гулял до одного часа в день (а мог вообще не гулять), стоял на общем проходе с несколькими десятками коней, которые ели и из рептухов, и с пола, и сено их и этого коня было без пролития - и дыхание было лучше. Да, может, за годы имунный ответ накопился и сейчас "выстрелил". Не знаю.
Поэтому - кто его знает, что тут решающее для конкретного случая.

Просто мерзнет. При проблемах с дыхалкой начинаются сердечно-сосудистые проблемы. Лошадь мерзнет сильнее.

Уши проверяли. Руки в шерсть запускали. Всё было ок.
Поверьте, я тоже волновалась, чтоб не мерз.

Нашла результаты)

Интересные!)
А вы замечали у него какую-то реакцию на лен? Исключили потом его?

 

[Neznay]

А в каком режиме их будут давать?
Теплое время у меня особых вопросов не вызывает. А зима?
Переводить коня из летника, где конь может стоять носом на улице, и выгула световой день в ограниченный выгул и стационарную конюшню, но чтоб там порционно сено в конюшенный денник давали, проливали его и оно не замерзало?
Вот не уверена, что лучше...

А что это?
Какие препараты?
В чем их фишка действия?

Интересные!)
А вы замечали у него какую-то реакцию на лен? Исключили потом его?

Я ж не писала о переводе в конюшню))
Ну у меня сено свежемокрое в рептухе выдаётся каждые 3 часа. Поэтому и предложила, чтобы в тёплое время сено не кисло выдавать более мелкими партиями, а чтоб не тратить на это много время, набить несколько и потом под шланг, а лучше в ванну или тележку окунуть и пожамкать
Про зиму я уже писала- смешиваем со снегом

На лен не замечала реакции

Про бактериофаги https://micromir.bio/bronkhofag

Перед ингаляции за 30 мин пшикали сальбутамол по 5 пшиков в каждую ноздрю на вдохе

 

[Yulia (yuliok)]

и дыхание было лучше

А зачем тогда его оттуда переставили?

Но периодически было газообразование и жидковатый навоз.

А вообще как у него с жкт? Проблемы с жкт тоже могут сказываться на проблемах с дыханием.

 

[stellaleo]

Так ему и становится лучше
Поставить общий диагноз и снять острые симптомы - это отработанная практика и в силах местных ветов. У нас нет именно глубинных исследований о причинах.
Потому что симптомы всё чаще. И работать надо с причиной, а не просто снимать раз за разом симптомы.

Тест на аллергию, которую выше выслала, делают чехи. Анализ вроде как можно по почте выслать. Но стоимость объявлена более 200 долларов.
Вроде как и МаксимаВет делает обширное исследование. Но до Максимы нам 700 км пути.
Поэтому хочется взвесить все "за" и "против". Собрать практические отзывы.
Понятно, что можно делать официальные запросы в эти клиники. Это делается) Тема на форуме - это просто параллельный источник информации на подумать)


Да, действительно, если вы не проводили никаких исследований о причинах плохого дыхания своим лошадям и просто кленбутеролом им снимаете симптомы, то не нужно зря тратить буквы. Потому что кленбутерол нам известен)

Я не знаю кто ваш лечащий врач, по дыханию лучше Куриловой я для себя не нашла . Если не обращались , попробуйте . Я хотела сделать анализ на что аллергия , позвонила женщине , которую мне посоветовала Курилова, она перечислила на что можно сделать и я поняла , что кроме знаний это ничего не даст , так как я сама аллергик и получив ответ про себя , на смесь деревьев и злаков ), кроме таблеток ничем себе помочь не могу . А для лошадей всё в разы меньше и проще , так как конюшню мне не поменять , в силу того, что она моя ) из разнотравья какую то травку достать невозможно я решила не тратить деньги .
Хороший вариант пропариватель для сена , отлично работает . Удачи