Холодная и горячая ковка?

[АНО "Спутник"]

В связи с тем что пришлось поработать с постоянно кующимеся лошадьми, возник ряд вопросов.
В чем разница, кроме того что во втором случае греют подкову?
По каким показателям выбирается тот или иной способ?
И какие могут быть последствия?

Заранее спасибо за ответы.

 

[arapel]

У нас в клубе ковали как холодным, так и горячим способом.
Насколько я поняла со слов Кирилла Егорова, при горячей ковке подкова более правильно и плотно прилегает к копыту, а также за счет прикладывания раскаленной подковы вроде копыто обеззараживается.

 

[Ourman]

Если копытный рог сухой и ломкий - горячую ковку лучше избегать.
Если тонкая подошва - тоже лучше холодную.
Расхожее мнение - что при горячей ковке подкова плотнее прилегает к подошве. Но если у коваля руки из нужного места растут - он и при холодной ковке сделает все четко.
Еще мнение - если белая линия имет склонность к гниению - лучше горячую, тк якобы выжигает. Имхо - при такой проблеме лучше вообще не ковать некоторое время.
Вы пишете: "В чем разница, кроме того что во втором случае греют подкову?" - по идее для точной пригонки подковы ее греют и формируют по форме копыта и в случае холодной ковки. Только при холодной копыто не прижигают раскаленной подковой.

 

[Санечка]

моего уже 3 года куем на горячую. Но у нас ортопедия. До кучи копыта разные и ни разу не стандартные. Естественно, горячую подкову гораздо проще подогнать максимально четко под форму копыта, что нам и надо.
Гниение белой линии было. 3 года назад лечили. Больше нет проблем.

 

[88Belka88]

Естественно, горячую подкову гораздо проще подогнать максимально четко под форму копыта, что нам и надо.

полностью согласна с этим выссказыванием

 

[Tananda]

У нас на конюшне есть лошадь, которая просто не переносит холодную ковку - после каждой расчистки-перековки хромота на неделю. После этого лошадь "притаптывается" к новым подковам и всё в порядке до следующего раза.
Не ковать его возможности нет, поскольку конь активно выступает (конкур) и часто бывают нужны шипы.
Попробовали горячую ковку - проблема исчезла после первого же раза. Сейчас (спустя год) куют через раз - раз горячая, раз холодная, - хромота проявляется только сразу после холодной ковки, на следующий день уже всё в порядке.

ИМХО: для лошадей с проблемными копытами горячая ковка может быть реальной альтернативой и помощью.

 

[Снегурочка]

А у нас был случай, когда лошадь после горячей ковки встала на месяц, вообще первые дни ходить не могла, ее пришлось расковать и лечить копыта: глину ставить и всякое такое. Кажется, это был как раз случай пересушенного рога. Причем коваль, хотя у него в целом хорошая репутация, противопоказаний не заметил.

 

[Renata]

сноска из книги Гериньера 1734 год.
Возможно за это время что то поменялось в исползовании лошадей и строении копыта ...

-------------------------------------------------------------------------------------------
Твёрдость рога часто обясняется его прижиганием при горячей ковке ,которой придерживаются большинство ковалей ,дабы упростить расчистку копыта.Этот метод ничего не стоит ,так как копыто иссушается,разрушается вещество рога.

 

[Cap]

Скажу так... во времена, например, живого Буденного - за горячую ковку свободно могли шлепнуть как вредителя и врага народа. Считаю - совершенно правильно.
Все до единого серьезные источники - как отеч., так и иностр. - в этом вопросе удивительно единодушны: горячая ковка = криворукость либо банальная лень коваля.
Без всяких оправданий.
Надеюсь, что коваля-форумчане меня в этом вопросе поддержат вполне единодушно. Если же нет - спорить по этому вопросу я ни с кем не буду. От слова вообще.
Главное же дурное следствие горячей ковки по сравнению с холодной - стремительное (куда более стремительное, чем при холодной) уничтожение (сокращение) кровеносной и нервной сетей копыта. Со всеми вытекающими...
Между тем как сети эти очень богаты и пространны, и в норме выполняют огромное множество разнообразнейших и важнейших функций.
Но... нынче кавалерий более нет, самая жизнь человека от жизни лошади более не зависит, и слишком многим т. н. специалистам стало глубоко плювать в том числе и на это.

 

[людмила1204]

Горячая ковка - применялась, как правило, в деревнях кузнецами - проще выжечь копытный рог раскаленной подковой, чем настойчиво подгонять копыто расчисткой по нужную форму. Т.е. - способ для более быстрой подгонки, и менее профессиональный, чем холодная, и подходит больше для неприхотливых колхозных БП-шек. Но сейчас в деревнях не только кузнецов, но и лошадей практически не осталось.

 

[Nick]

Кэп, откуда дровишки? давайте ссылки на источники тогда уж.

ну вообще-то за бугром в основном как раз куют на горячую - это намного быстрее и проще чем подгонка на холодную, и подкова ложится очень плотно. насчет "для неприхотливых БП-шек" - вообще говоря, скаковых лошадей раньше традиционно ковали на горячую - делайте выводы. навыков горячая ковка требует не меньше, а даже больше, холодной, и расчищать копыта нужно не менее аккуратно

холодной так подкову не положишь, потому что полотно от ударов кувалдой деформируется, и все эти небольшие неровности на копыте рашпилем повторить невозможно. к тому же горн дает значительно больше возможностей по работе с подковой, и отсутствует необходимость возить с собой сварочный аппарат, т.к. кузнечной сваркой можно сделать любую ортопедическую подкову.

правильная горячая ковка рог если и сушит, то настолько незначительно что этим можно пренебречь.
а у нас на холодную в основном куют банально потому что 1) очень мало где есть ковочная площадка с достаточно приличной вентиляцией для этого; 2) горн - очень дорогое удовольствие, с ним нужно тоже учиться работать, для этого нужен дополнительный инструмент - все это неизбежно отразится на стоимости работы.
ну и если делаешь одну лошадь, к примеру, и дальше надо куда-то ехать - довольно геморно все это доставать, а потом остужать горн и грузить обратно в машину

 

[wectern 2012]

Кроме вони никакого толку от горячей ковки нет,вас разводят как кроликов.У нас нынче модно купить подкову за 300-400 рублей прибить её за 3000 тыс.минимум(уже 100% навар)а если у вас ещё и ноги разные,то вам конечно нужна так называемая ортопедия,ведь она вам всё очень быстро исправит.И лошадь ваша полетит дальше и выше и прыгать станет ничего не сбивая и уж конечно не закидаваясь.А если вы занимаетесь не спортом а верховой ездой,то это ещё круче вам можно столько лапши на уши навешать,что сами во всё поверите.Не видитесь расчищайте свою лошадку регулярно,куйте по мере необходимости и всё у вас будет хорошо!

 

[Снегурочка]

У нас нынче модно купить подкову за 300-400 рублей прибить её за 3000 тыс.минимум(уже 100% навар)

О как! А сама работа коваля ничего не стоит. В таком случае любые деньги, взятые за расчистку (без ковки), хоть бы даже и три копейки - это всегда 100% навара. Подковы-то не используются вовсе!

 

[Nick]

Снегурочка, конечно, и инструмент с подковами ковалям бесплатно выдают, и такси до конюшни и обратно их бесплатно возит. а расчистка - ваще один сплошной навар!

 

[Зюлейка]

Тогда почему на ипподроме куют холодным способом?
Борются за десятые доли секунд, подковы делают в кузнице, по мерке. Кузница с горном имеется. Да и при каждом тренотделении можно оборудовать место для ковки горячим способом, со всем оборудованием.
Вчера как раз нашего коня расчищали и ковАли. Коваль сам сделал подковы, но ковал не там, где горн и можно нагреть подковы для подгонки, а как обычно - в конюшне. Пришлось повозиться с подгонкой и рихтовкой подков. Подковы на кривые ноги, с учетом размёта.
"Цена вопроса": 100 гривень за подковы + 100 гривень за расчистку и ковку = 200 грн. : 8 = 25 долларов. Правда, коваль не приезжает, базируется там же, на ипподроме.

 

[Nick]

"при каждом тренотделении" - это вряд ли. газовый горн стоит 2-3К евро, газ тоже стоит денег, и для того чтобы оборудовать эту площадку (что тоже будет стоить немало) - нужно будет обеспечить меры пожарной безопасности и пройти соответствующие проверки.

а в кузнице есть место для лошади? если есть - может, коваль на горячую ковать не умеет, может у лошади слишком чувствительная подошва или лошадь банально боится - причины могут быть разные, но вообще сделать подкову а потом подгонять ее на холодную - не очень логично, горячая ковка тем и выгоднее что подгонка требует значительно меньше усилий и времени - там где по холодной будешь 10 минут стучать по горячей достаточно несколько ударов

 

[Сан Саныч]

Скажу так... во времена, например, живого Буденного - за горячую ковку свободно могли шлепнуть как вредителя и врага народа. Считаю - совершенно правильно.

+100

 

[Летучая я]

Ковали горячим способом кобылу с проблемной ногой - неправильно сросшейся после перелома.

Коваль этот её курирует всё время.
http://horseprogress.ucoz.ru/forum/2-340-1

 

[Renata]

"при каждом тренотделении" - это вряд ли. газовый горн стоит 2-3К евро, газ тоже стоит денег, и для того чтобы оборудовать эту площадку (что тоже будет стоить немало) - нужно будет обеспечить меры пожарной безопасности и пройти соответствующие проверки.

а в кузнице есть место для лошади? если есть - может, коваль на горячую ковать не умеет, может у лошади слишком чувствительная подошва или лошадь банально боится - причины могут быть разные, но вообще сделать подкову а потом подгонять ее на холодную - не очень логично, горячая ковка тем и выгоднее что подгонка требует значительно меньше усилий и времени - там где по холодной будешь 10 минут стучать по горячей достаточно несколько ударов

У нас горячая ковка стоила 5 лет назад 50 $ сейчас не знаю не куёмся.
Толка от неё и особой разницы не заметила.
Кузнец приежжает со всем инструментом очень оперативно.Подковы нагреваются на таком как "мангале" на головешках.
И коваль ортопед к тому же.
Но никаких пожарных безопасностей,специально подготовленногоместа не требуется.При желании в кузнице вполне можно подковать.Думаю раньше так и делали.
Вот скан с журнала 2008 года как это делается у нас прямо на улице.

 

[Cap]

Кэп, откуда дровишки? давайте ссылки на источники тогда уж.

Дровишек у меня полон комп. :lol: Но я ведь предупреждал, что не буду спорить. :roll: Однако раз Вы настаиваете - давайте сделаем проще и интереснее. :wink:
Приведите, пожалуйста, цитату хоть из одного советского источника, где бы горячая ковка хвалилась/объяснялась/оправдывалась так или примерно так, как пытаетесь объяснить ее Вы.
Жду-с.