Хозяева лошади не выходят на связь

  • Автор темы Автор темы Igosha6
  • Дата начала Дата начала
По сути прибыли никакой хозяева конюшни не получают. Все идет на корма, оплату работы конюха и улучшения условий содержания лошадей.
 
"Стать" не может, может только изначально быть безнадзорной, например в лесу ее нашли.
А как тогда животные становятся именно становятся безнадзорными? Они же изначально все хозяйские (до того как их нашли в лесу), а вот безнадзорными они как раз становятся (не беру изначально рожденных на улице животных-это другая тема).
Вы так и не ответили на мой главный вопрос, какую тогда статью мы тут применим?

Ну вот совсем к постою это не привязать
И не надо безнадзорность животного привязывать к постою. Постой это услуга, по сути своей хранение, а безнадзорность лошади или ее же наоборот это вопрос о праве собственности, не надо путать эти понятия.
По сути у нас тут два вопроса, которые надо решить: 1. Возместить стоимость постоя. 2. Что делать с самой лошадью (а чтобы начать решать этот вопрос, надо правильно перевести право собственности на животное).
 
По сути прибыли никакой хозяева конюшни не получают. Все идет на корма, оплату работы конюха и улучшения условий содержания лошадей.
Это мы с вами знаем и хозяин конюшни. А государству плевать, что в оплату может быть не заложена прибыль. Или заложена, но она минимальна.
Есть источник поступления денег за оказанные услуги- будь добр заплатить налог.
 
1. Если конюшня частная и оплата в основном передавалась из рук в руки, то у владельца лошади вообще не будет на руках подтверждения оплат (квитанций). Таким образом свои бывшие оплаты за постой она не сможет подтвердить. Разве что найдутся независимые свидетели момента передачи налички из рук в руки (что врятли).
А если при передачи на постой к договору не подписывался Акт приема передачи лошади, то "хозяйка" и доказать не сможет, что в принципе ставила туда лошадь, если свидетелей не найдет) Хотя конечно, хозяева конюшни уже что-то ей писали....
 
Все судиться не хотят, а почему, не ясно - иск в суд, суд выносит решение о взыскании 400 тыр рублей, например. Пристав принимает меры к поиску имущества должника, тут "находит" лошадь и помогает лошадь реализовать с торгов. А вы ему помогаете. Если цена больше долга, вам перечисляют весь долг. Если меньше - дополнительно ищут должника и его имущество. Если должник пытается во время суда заполучить лошадь встречным иском - хлопните ему обеспечительные меры. А будущих должников с неизвестными контактными данными без копии паспорта - нехрен вообще на конюшню брать.
А то, что у арендодателя договора нет нормального, акта приема-передачи денника и - самое главное - доказательств, что ему именно лошадь должника туда ввезли в определенную дату (т.е. это - имущество арендатора в вашем арендованном помещении, на которое можно обратить взыскание), ну его половые проблемы, что он суд проиграет.

И то, что никто договор хранения не хочет заключать (где с реализацией имущества при долге чикипуки) - тоже ваши проблемы, раз не хотите нести ответственность за лошадей - ну и плюшки из закона вам не положены. Не вижу ничего страшного найти банк, который страхует ответственность перед третьими лицами при хранении лошадей (раз уж арендаторы не могут застраховать лошадь в силу отсутствия такой услуги в принципе).

Особо стремительным можно в договоре, конечно, прописать, что лошадь переходит к нему при задолженности, только это филькина грамота. Тут надо реальную юридическую конструкцию ваять. Можно, например (мысли вслух) заваять соглашение о зачете будущих требований (по сути, сделка под отлагательным условием), что при определенной сумме долга лошадь передается в счет требований об оплате, с или без возмещения разницы. Только юрист из левой консультации с дипломом юрфака ветеринарной академии (а таких большинство в стране) вам такое продумывать не будет, ибо не в состоянии. Кучу нюансов надо продумать. Можно для особо умных лошадь в залог брать под арендную плату, с внесением в реестр залогов движимого имущества. Много чего можно, это не бесплатно, зато при конфликте серьезно окупается. Часто настоишь на какой-то хрени в договоре, а потом при браке тебе всю партию бесплатно меняют, т.к. сто лет назад настоял на этом в договоре.

Что точно надо писать в договоре - это право использования лошади для проката в счет арендных платежей при просрочке. Только надо включить голову: "в счет" означает, что сумма долга уменьшается на стоимость полученного от проката. И будьте готовы должнику показать отчетные документы по прокату. Требовать полную оплату, если лошадь ездила пару месяцев долга и себя частично окупила - незаконно. А вот неустойку по договору требовать законно, только не выпендриваться, и больше 0,05% за день просрочки не брать. А если неустойки нет - требуйте законные проценты по ст. 395 (мало, но сойдет).

Документооборот на конюшне надо вести нормальный. А не на честном слове. Тогда и "лошадка в калитку и в коневоз" не будет проблемой потом достать владельца с суммой долга и расходами на юристов.

И вообще, имхо, вся ваша аренда - это фикция. Чтобы сдать в аренду денник, оно у вас в кадастре должно идти как отдельное помещение (а это в 99% вряд ли). Что вы там все сдаете, вообще не ясно. По мне, грамотный юрист может в суде доказать, что это услуга по хранению и содержанию. С одной стороны (см выше), это неплохо, но с другой (если пришли к вам за вред лощади) хреново для владельца конюшни. Хоть бы кто посудился, уж практики наработал для всех).
 
А если при передачи на постой к договору не подписывался Акт приема передачи лошади, то "хозяйка" и доказать не сможет, что в принципе ставила туда лошадь, если свидетелей не найдет) Хотя конечно, хозяева конюшни уже что-то ей писали....
Если конюшня подписывает "Акт приема лошади" она себе автоматом подписывает договор хранения. Радостный коневладелец им умахается в суде потом. Если уж наваяли себе договор услуг по содержанию, надо просто в договоре указать, к какой лошади это относится и с какой даты. И, если очень прет, в момент первого помещения лошади в денник это зафиксировать в "акте осмотра имущества заказчика". Только Актом прима-передачи не надо называть.
Коневладельцу, наоборот, стоит радостно акты прима-передачи подмахивать))
 
Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.

А вот тут как, собственник то известен, но раз не могут найти, значит неизвестно место пребывания? И с этим идти в полицию тоже бесполезно?
 
А если при передачи на постой к договору не подписывался Акт приема передачи лошади, то "хозяйка" и доказать не сможет, что в принципе ставила туда лошадь, если свидетелей не найдет) Хотя конечно, хозяева конюшни уже что-то ей писали....
Скорее если в договоре не было прописано, что хозяйка ставит на постой лошадь такой-то породы, клички и масти и года рождения. При этом документы на эту лошадь у владельца в порядке и в наличии.
А то может оказаться так, что поставит хозяйка на постой фриза, а после разбирательств за неуплату конюшня отдает ей назад "ее" деревенскую кошлатку. Тоже ведь лошадь)
 
У нас в регионе даже большие конные клубы очень редко судятся в таких ситуациях. Интересно почему)
Потому что полный бардак в конной отрасли с юридической точки зрения. С вашими обычными постойными документами ни одна сторона к суду даже к забору не подойдет.
 
А вот тут как, собственник то известен, но раз не могут найти, значит неизвестно место пребывания? И с этим идти в полицию тоже бесполезно?
В полицию может и можно, но в собственность обратить - проблема. Надо первую фразу прочитать - вы лошадь не задержали, вы ее, простите, за деньги к себе поставили от собственника. Собственник абсолютно идентифицирован. Попытки ее присвоить по мотиву "собственник куда-то делся" можно считать злоупотреблением правом. Простите, но 99% владельцев конюшен наверняка не знают, где их ЧВ живут. Они тоже "куда-то делись"? Может, он умер и у него где-то наследники, которые все заплатят и лошадь заберут. Без сложившейся судебной практики в эту статью лучше не лезть.
 
Вообще так почитала темы, постой дело какой то опасное получается. Человек может пропасть, не платить. Потом появится через несколько месяцев/лет с полицией, вывезет лошадь. Конюшне остается только судится и даже в случае успеха, человек может оказаться каким нибудь недееспособным инвалидом, который может платить по 1,5 тыщи в месяц...
Скоро так вообще на постой брать не будут...
 
Ничего опасного не вижу. Просто к любому делу нужно подходить юридически правильно, оговаривая в договоре по возможности как больше вот таких непредвиденных моментов. А не брать бланк первого попавшегося в инете, зачастую даже не учитывающий конной специфики.
 
Вообще так почитала темы, постой дело какой то опасное получается. Человек может пропасть, не платить. Потом появится через несколько месяцев/лет с полицией, вывезет лошадь. Конюшне остается только судится и даже в случае успеха, человек может оказаться каким нибудь недееспособным инвалидом, который может платить по 1,5 тыщи в месяц...
Скоро так вообще на постой брать не будут...
К сожалению так оно и есть. Все строится на честном слове. Но тут медаль с двумя сторонами. Многие частные конюшенки, желая оградиться от налогов и прочего, работают "в черную" либо вообще без договоров, либо прикрываются бумажками, с которыми, извините, и в туалет потом не пойти. Как я уже писала, нельзя доказать ни факт оплаты, ни факт, наоборот, не уплаты. Поссорились ХК с владельцем конкретной лошади и перестали ее нормально кормить, или просто вывезли за пределы конюшни (это реальный случай, произошедший в нашей области, даже не фантазия). Почему-то за все отвечает животное. При этом зачастую у самого владельца на лошадь и документов-то нет, даже какого-никакого паспорта.
И владельцы бестолковые. Которые могут не платить, пропадать или просто устраивать черт знает что (вспоминая ту же Сигиду и историю ее Мечты).
У нас, кстати, на постой еще подумают взять без отзывов и рекомендаций. Проблем никому не хочется.
 
Для этого мне кажется должны быть юристы, разбирающиеся в конных сферах. Я много где на постое была, в разных конюшнях разного уровня, везде договора относительно одинаковые. Половина пунктов из которых можно оспорить в том же суде. Даже тот любимый пункт, что лошадь по неуплате за н-ное количество месяцев переходит в собственность клуба или идет в прокат.
 
Все строится на честном слове. Но тут медаль с двумя сторонами. Многие частные конюшенки, желая оградиться от налогов и прочего, работают "в черную" либо вообще без договоров, либо прикрываются бумажками, с которыми, извините, и в туалет потом не пойти.
Я в свое время стояла в подобном месте. Правда не частная конюшня, а конный клуб. Все было хорошо, пока нравилось владелице клуба, когда же мы решили съехать начался цирк с конями. Из-за того что мы не продлили договор (кто уж тут виноват, я даже не знаю....так как отношения были довольно хорошие, в первый год договор подписали и благополучно про него все забыли), мне заявили что я должна конюшне сумму за два года постоя и пока я не выплачу эту сумму (либо не простою в этой конюшне еще месяц :D) мой конь будет собственностью конюшни).
 
Где то уже обсуждали, что пункт о переходе лошади в собственность конюшни легко оспаривается в суде и не несет юридической ценности.
А если договора нет и нет расписок о получении платы за постой - вообще дело гиблое. Как Вы докажете, что Вам не платили?
А вот хозяин лошади легко сможет доказать, что его лошадь на постое была: фотографии на конюшне, свидетельские показания и т.п... Причем, ему даже договор не нужен, существует такое понятие, как устная сделка.
Так что, выход действительно один: писать в полицию о безнадзорной /брошенной лошади. И тогда через полгода можно забрать лошадь себе.
Все остальные варианты: продать цыганам, выставить за ворота и т.п. ведут в тюрьму. И даже выгодны хозяйке лошади: у нее появляется повод стребовать с хозяйки конюшни деньги за лошадь.
Так что, не ведитесь на советы о противозаконных действиях, себе дороже выйдет. Кстати, если хозяйке лошади станет известно, что на ее лошади прокат катают, это тоже станет поводом для нее стребовать деньги, заработанные ее лошадью, с владельцев конюшни.
Потому и совет: ехать к ней домой и договариваться либо с ней, либо с ее родственниками о переходе лошади в собственность клуба, либо о работе лошади в прокате в счет постоя.
 
Точно так же, как владелец без акта сдачи-приемки лошади не докажет, что хозяин конюшни должен был держать у себя именно эту лошадь.
Вот она, за воротами конюшни бегает, без присмотра. Откуда взялась- не знаю... Продал на мясо? Так бесхозная какая-то прибилась...
 
Сверху