Худой конь

[АлександрМентор]

Поедание отрубей провоцирует ламинит.
Класс!!!
Особенно нестерильных.

А что нибудь по существу вы сказать можете? Или у вас в запасе только высмеивание и "ошибка выжившего"? Как я писал ранее что нельзя уповать только на свой личный опыт. Особенно если он у вас положительный. Знаете, почему зацеперы могут рассказать о том, как круто и безопасно катались они на поезде и никогда не расскажут как это у них не получилось? Образно говоря мы все тут зацеперы, только некоторые хотят ехать в поезде (это я) а некоторые смеются над этим и заявляют, что на крыше проще и веселее (это вы). А на мои аргументы, что от таких поездок бывают травмы встречаю опять ваш смех и заявление что это были неправильные поезда (конюшни).
Да я и не отрицаю, что пока лошадка молодая и здоровая проблем нет. И большинство владельцев продают лошадь какому нибудь начинающему когда у лошади появляются проблемы. Так было всегда. Просто сейчас достаточно информации как таких проблем можно избежать.

 

[Sara]

Связь глюкозы и ламинита на прямую не установлена

Да что Вы говорите??
Настолько не установлена, что в экспериментальных целях используют эугликемический инсулиновый клэмп, чтобы достоверно вызвать ламинит у лошади. А не накачивают ее гистамином.

вот прямое указание на взаимосвязь возникновения ламинита и поедания оболочек зерна животными есть.

А можно источник этого великолепного бреда? (Только научный, а не скрин непонятно чего)

 

[АлександрМентор]

Да что Вы говорите??

А можно источник этого великолепного бреда? (Только научный, а не скрин непонятно чего)

Агропромышленный вестник. 12/25/2015г. Статья Ламинит лошадей: причины, симптомы, лечение.
И по поводу научности, тем, кто содержит не 1-3 лошадки а хотя бы пару сотен, веры больше, чем заинтересованным "учёным" которые за деньги могут доказать всё что угодно. Потому, что владелец поголовья заинтересован в здоровье лошадок, а ветеринар в лечении, и здесь их интересы расходятся. А по поводу кормления, производитель заинтересован продавать большие объёмы с максимальной маржой соответственно компоненты по дешевле, лучше вообще отходы, калорийность ниже, значит съедаться будет больше. Отсюда и так сильно раскрученная тема с жмыхами, отрубями, меласой, глиной и ещё чёрт знает чем. Производителю выгодно, что бы вы покупали больше, ветеринарам, чтобы лечились чаще, владельцам конюшен, чтоб молчали о проблемах и не дай боже рассказать кому нибудь о реальном положении дел. А в итоге всё ради того, чтобы выкачать из вас денег. Ну или заставить вас утилизировать отходы производства да и ещё за это заплатить.

 

[Soleil]

Отсюда и так сильно раскрученная тема с жмыхами, отрубями, меласой, глиной и ещё чёрт знает чем. Производителю выгодно, что бы вы покупали больше, ветеринарам, чтобы лечились чаще, владельцам конюшен, чтоб молчали о проблемах и не дай боже рассказать кому нибудь о реальном положении дел. А в итоге всё ради того, чтобы выкачать из вас денег. Ну или заставить вас утилизировать отходы производства да и ещё за это заплатить.

тоже самое можно сказать о вкусняшках про которые вы тут распинаетесь

 

[Sara]

Агропромышленный вестник. 12/25/2015г. Статья Ламинит лошадей: причины, симптомы, лечение.

Это не источник. Источник - это научные исследования. А не «на заборе написали».

И по поводу научности, тем, кто содержит не 1-3 лошадки а хотя бы пару сотен, веры больше, чем заинтересованным "учёным" которые за деньги могут доказать всё что угодно.

Ну Вы-то, похоже, верите даже не владельцам сотни-другой лошадок, а копирайтерам Которым вообще все равно, о чем писать - о лошадях, курицах или как выращивать фикус.

 

[АлександрМентор]

тоже самое можно сказать о вкусняшках про которые вы тут распинаетесь

Ну ваше утверждение как минимум необосновано. В их составе нет отходов производства. Совсем! Нет меласы, нет жмыхов, нет шротов, нет глины. Я против жмыхов только по причине их плохого качества, и невозможности на современном этапе в России обеспечить их качественное хранение.

 

[Sara]

А есть какие-то нюансы в кормлении жмыхами?

Жмыхи содержат ОЧЕНЬ много белка. Поэтому их хорошо использовать как добавку, но в небольших количествах и не всем лошадям. Но сколько именно: это надо смотреть, что ещё есть лошадь и сколько там белка.
Так же жмыхи содержат много фосфора и мало кальция, поэтому ими можно отчасти балансировать кальций при его избытке, но можно устроить дисбаланс в другую сторону

 

[Soleil]

Ну ваше утверждение как минимум необосновано. В их составе нет отходов производства. Совсем! Нет меласы, нет жмыхов, нет шротов, нет глины. Я против жмыхов только по причине их плохого качества, и невозможности на современном этапе в России обеспечить их качественное хранение.

опять же, не то что вкусняшки

 

[АлександрМентор]

Жмыхи содержат ОЧЕНЬ много белка. Поэтому их хорошо использовать как добавку, но в небольших количествах и не всем лошадям. Но сколько именно: это надо смотреть, что ещё есть лошадь и сколько там белка.
Так же жмыхи содержат много фосфора и мало кальция, поэтому ими можно отчасти балансировать кальций при его избытке, но можно устроить дисбаланс в другую сторону

Так, это объясняет запрет в Беларуси на использовании мела при производстве свекольного жома идущего на корм скоту. Проблема как всегда в том, что мы не знаем, что покупаем.

 

[АлександрМентор]

Да что Вы говорите??
Настолько не установлена, что в экспериментальных целях используют эугликемический инсулиновый клэмп, чтобы достоверно вызвать ламинит у лошади. А не накачивают ее гистамином.

А можно источник этого великолепного бреда? (Только научный, а не скрин непонятно чего)

А можете подробнее про инсулиновы клэмп рассказать? Только более простыми словами и с разъяснением терминов?

 

[птуся]

что нибудь по существу вы сказать можете? Или у вас в запасе только высмеивание и "ошибка выжившего"? Как я писал ранее что нельзя уповать только на свой личный опыт. Особенно если он у вас положительный. Знаете, почему зацеперы могут рассказать о том, как круто и безопасно катались они на поезде и никогда не расскажут как это у них не получилось? Образно

Дорогой рекламный дядя.
Что Вы мне тут втуляете про ремни безопасности(кстати моя подругу в дтп выжила лишь потому,что не была пристёгнута),про зацеперов.
Что,по существу,подтвержденному фактами,а не дерганьем из инета цитат и картинок,где пишут такие же дешевые рекламо-пиарщики,совсем сказать нечего?

У меня куча положительного опыта в содержании лошадей.
Одна из моих конюшен специализируется на содержании пенсии.
И все прекрасно живут и жили без этих хрустиков по цене самолета,в их числе и ламинитная кобыла в стойкой ремиссии уже много лет.
Про ротацию и градусы я думаю.Вам бессмысленно говорить,перечитывая Ваш диалог с Сарой.
Ни фига Вы не понимаете,ни в кормлении,ни в конях,ни в рекламе.

 

[ОлПост]

Обычно такие темы в Трибуне,Дневники там.
Но чтобы так весело было в Ветеринарии))))

 

[АлександрМентор]

Дорогой рекламный дядя.
Что Вы мне тут втуляете про ремни безопасности(кстати моя подругу в дтп выжила лишь потому,что не была пристёгнута),про зацеперов.
Что,по существу,подтвержденному фактами,а не дерганьем из инета цитат и картинок,где пишут такие же дешевые рекламо-пиарщики,совсем сказать нечего?

У меня куча положительного опыта в содержании лошадей.
Одна из моих конюшен специализируется на содержании пенсии.
И все прекрасно живут и жили без этих хрустиков по цене самолета,в их числе и ламинитная кобыла в стойкой ремиссии уже много лет.
Про ротацию и градусы я думаю.Вам бессмысленно говорить,перечитывая Ваш диалог с Сарой.
Ни фига Вы не понимаете,ни в кормлении,ни в конях,ни в рекламе.

Ну про ремни и дтп можете не продолжать, ваша позиция ясна. Меня не коснулась значит я права. Про то, что я в чём то разбираюсь я вообще не писал. А сара могла бы и снизойти с высот до простых смертных и описать простыми словами.

 

[птуся]

Рекламируя продукцию для кормления лошадей неплохо бы понимать,о чем речь.
А не тупо повторять вкусняшкины зефирки и пишите им в ватсап.

Меня не коснулась значит я права.

Что?
Зацеперы?!Вы серьезно?!
Если люди выбирают способ самоубиться таким образом,это их личное право.
Связь между кормлением,ремнями безопасности и зацеперами?
Не корректные параллели,нельзя сравнивать тёплое с мягким.
И меня в данной теме касается кормление лошадей,о котором Вы ничего не знаете,но упорно в двух темах двигаете тему.

А сара могла бы и снизойти с высот до

Что?
Пришли рекламировать на форум,будьте готовы к тому,что тут кто-то не рекламирует кормление,а разбирается в нем.
И снисходить никто не должен.
Учите мат.часть.

 

[АлександрМентор]

Рекламируя продукцию для кормления лошадей неплохо бы понимать,о чем речь.
А не тупо повторять вкусняшкины зефирки и пишите им в ватсап.

Что?
Зацеперы?!Вы серьезно?!
Если люди выбирают способ самоубиться таким образом,это их личное право.
Связь между кормлением,ремнями безопасности и зацеперами?
Не корректные параллели,нельзя сравнивать тёплое с мягким.
И меня в данной теме касается кормление лошадей,о котором Вы ничего не знаете,но упорно в двух темах двигаете тему.

Что?
Пришли рекламировать на форум,будьте готовы к тому,что тут кто-то не рекламирует кормление,а разбирается в нем.
И снисходить никто не должен.
Учите мат.часть.

Ув. Птуся Вы сейчас являете собой пример типичного высокомерного зазнайки, не желающего ничего объяснять тем, кто разбирается меньше вас. Это совершенно не красит вас как собеседника и не позволяет вести конструктивный а так же полезный диалог.

 

[птуся]

Полезный диалог о рекламируемой Вами продукции?
Зачем мне это?
И.Это Вы сюда пришли с рекламой,не так ли.

 

[Evamongolia]

@Evamongolia, я знаю только насчёт подсолнечного жмыха (макухи): да, удобнее замачивать отдельно от каши, потому что жмых требует много воды. Кипяток - не обязательно, обычная вода годится. Сейчас заливаю тёплой - она всегда есть в бойлере, ну и надеюсь, что жмых напитается быстрее. Достаточно и одного часа. Если это замачивается для одной лошади, то специально перемешивать даже не надо. А если для нескольких, то перемешивали, чтобы эта масса равномерно распределилась в каше и всем хватило жмыха примерно поровну.
Попробуйте, сколько времени требуется для размягчения именно того жмыха, что у Вас.
Подсолнечного жмыха со спокойной душой дают граммов 200-300. Больше - начинаешь бояться за печень (съесть-то он съест). Сейчас даю и жмых расторопши (то у нас прививки, то глистогонка, то вообще поддержать печень, чтоб не было ей, печени, тяжело от жирной макухи) - так просто кидаю 1-2 горсти жмыха расторопши в тазик поверх яблочных очисток - всё съедается "в момент".

У меня сейчас льняной, тыквенный и кунжутный. Они вкусные

Ну ваше утверждение как минимум необосновано. В их составе нет отходов производства. Совсем! Нет меласы, нет жмыхов, нет шротов, нет глины. Я против жмыхов только по причине их плохого качества, и невозможности на современном этапе в России обеспечить их качественное хранение.

Да ладно
Я покупаю прямо на производстве, производят масла для людей в том числе и храню сама)

 

[Sara]

А сара могла бы и снизойти с высот до простых смертных и описать простыми словами.

Штааа? ) Сара, в отличие от Вас, с температурой дома не лежит и не имеет возможности непрерывно сидеть в интернете в течение дня.
Простыми словами: повышенный уровень инсулина в крови доказанно вызывает ламинит

Equine laminitis: induced by 48 h hyperinsulinaemia in Standardbred horses - PubMed

Insulin resistance and the associated hyperinsulinaemia place horses and ponies at risk of developing laminitis. This study demonstrates a need for prompt management of the persistent hyperinsulinaemia seen in some endocrinopathies.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Инсулин повышается в ответ на повышение уровня глюкозы в той же самой крови. Чем резче пик глюкозы - тем больше инсулина.
Чистая глюкоза даже не нуждается в переваривании, она всасывается в кровь из кишечника практически мгновенно.
УПД: по поводу Вашей теории, что ламинит вызывается гистамином, якобы содержащимся в больших количествах в оболочке зёрен:
Несмотря на то, что какую-то роль в патогенезе ламинита эндогенный гистамин играет,
«It has not, however, been possible to provoke laminitis symptoms by injecting histamine alone in the blood in equines or bovines.»
(Однако спровоцировать симптомы ламинита у лошадей или коров путём инъекций чистого гистамина в кровь пока не удалось)

Causes, Risk Factors, and Prevention of Laminitis and Related Claw Lesions - Acta Veterinaria Scandinavica

actavetscand.biomedcentral.com

Гистаминовая теория возникновения ламинита была выдвинута в первой половине прошлого столетия и с тех пор научные познания в этой болезни сильно продвинулись вперёд.

@АлександрМентор , в качестве ответной любезности про «ингибиторы уреазы» не расскажете поподробнее?

 

[sevmek]

благодаря пришлому чудаку, ветеринарная темка ожила.. девочки, согласитесь, хоть какая-то польза от него имеется

 

[Soleil]

Подведу итог:

Александр уверен, что другие производители травят наших лошадей, а один конкретный (рекламируемый)-нет. Почему? Потому что! Потому что мифические люди пишут так ему в вотсапп. И конечно они это делают не для тупо выкачивания денег, в отличии от других производителей. Тем более производителей отравы-жома,жмыха,шрот,мелассы-которые имеют все документы на это.

Состав вкусняшек тоже имеет уйму вопросов, но у них чудодейственное производство, о чем тактично могут рассказать в вотсапе. Эту масса доверия, не то что информации на сайте других, не скрытой от глаз общественности, подкрепленной какими нибудь статьями.

Вот смотрите, другие-зарегистрированы с документами, они вот вруны и злостные выкачивальщики бабла, а вот вкусняшечки, которые клятвенно божатся в вотсапп, что хорошие-они норм.

Лично я теперь этот сайт и эти вкусняшки буду обходить стороной. Я ненавижу когда информация отсутствует, когда нужно танцевать с бубном для поиска состава, когда все узнается через "напишите в личку". Я подозреваю, что такое только у тех, кому есть что скрывать. Нет адекватных фото производства, готовых кормов, нет документов, ничего нет.

Такая наглая и настойчивая реклама вызвала только раздражение, увы

Честно считаю это не для ветеринарии, кормить этим старых и/или истощенных лошадей я бы побоялась.

Советую производителям пересмотреть свою политику отношения к клиентам, размещения информации и рекламного хода.

Так же все эти разговоры не для чужих тем в ветеринарии, как по мне