Юль, что-то ты жжешь последние дни :mrgreen: . В нашем знаменитом дневнике опять дала жару на грани фола, и даже тут отрываешься... Мне уже стало любопытно, это просто потому что в образе Пакости так положено? Или, может, у тебя случилось чего, и все тебя по жизни достали? Я надеюсь, это не сочтется за наезд - просто и правда любопытно, что заставляет докапываться. Никак не пойму сути...Ржавая Дикая написал(а):
. Ничего, что я в твоем дневнике к Юле пристаю? А то она в своем редко пишет.
Да нет. Сама не знаю. Как-то само-собой получается.Катерина75 написал(а):
.
Думаю тут дело не в издержках инета. Я же там поставила смайлик дабы обозначить шутку. Наверняка он был воспринят, как особо изощрённое насмехательство.Катерина75 написал(а):
Так а кто меня знает, может у тебя и есть на то все основания, просто я "за собой не замечаю"? :mrgreen: :mrgreen:Катерина75 написал(а):
Да, с животными часто гораздо проще, чем с людьми: они прямее, честнее и, уж простите, примитивнее. За эту простоту, во многом, мы их и любим.Ржавая Дикая написал(а):
Но с людьми тоже интересно :mrgreen:
А почему? Я и поспорю с удовольствием - надеюсь, это возможно в рамках сохранения "мира и дружбы" :lol: . Я, в свою очередь, все время побаиваюсь, что ты сочтешь мои посты наездами. Ну вдруг? Так вот, я не наезжаю, я так, рассуждаю ваапче...Ржавая Дикая написал(а):
Мне кажется, это зависит от контекста отношений (как и вообще любой акт коммуникации, если брать шире). То есть, я очень по-разному восприму одни и те же слова от, к примеру, своего тренера и от девочки-ученицы, которая рядом ездит. Или даже, от своего тренера, и от чужого. Объективно, девочка может быть так же справедлива, как и мой тренер. Но если она вдруг сделает мне замечание, да еще и в грубой форме, то я ее, возможно, даже осажу. Чужого тренера не осажу, но восприятие все равно будет совсем иным, если допустит резкость или насмешку. А от своего тренера воспринимаю нормально, потому что такой стиль общения сложился, потому что я ей доверяю, потому что, высмеивая меня, она и свои результаты оценивает, и т.п.Ржавая Дикая написал(а):
Знаешь, у меня довольно слабо развито чувство юмора - во всяком случае, многие так считают. Наверное, я что-то не понимаю, но такая шутка мне не кажется ни смешной, ни веселой, т.е. она перестает в моих глазах быть шуткой, а становится издевкой. И тут уже не при чем "юродивость" адресата. Если б в мой адрес так пошутили, да еще и человек, с которым у меня не сложились отношения, мне было бы о-о-о-чень неприятно. И шутки я бы тут не увидела - только грубость. По-моему, грубоватые шутки возможны только между друзьями. То есть, ИМХО, есть обратная зависимость: чем лучше отношения, тем проще, прямее, свободнее можно себя вести. И даже иногда и грубость допустить можно: тебя постараются понять. Но чем отношения хуже или сложнее, тем строже надо придерживаться формальной вежливости, если уважаешь себя. Чтобы не опускаться на уровень хама.Ржавая Дикая написал(а):
А почему собственно? Почему "неприятно" понятно. А почему "ооочень"?Катерина75 написал(а):
Да потому, что я совершенно согласна с твоими определениями. И той своей фразой не горжусь. Но и (не буду лукавить) страдать в муках раскаянья тоже не собираюсь. Так что спорить просто не о чем.Катерина75 написал(а):
На сей счёт не беспокойся вообще. Более того. Можешь смело наезжать. Если я обижусь... Ну. Пока не буду раскрывать интригу, но если я вдруг обижусь, то отреагирую неадекватно :mrgreen:Катерина75 написал(а):Я, в свою очередь, все время побаиваюсь, что ты сочтешь мои посты наездами. Ну вдруг? Так вот, я не наезжаю, я так, рассуждаю ваапче...
Разве я говорила про резкость или насмешку? Я говорила "одни и те же слова". Тебе не доводилось наблюдать, как люди обижаются "на ровном месте"?Катерина75 написал(а):
А вот даже не знаю, как объяснить, но я действительно достаточно болезненно реагирую именно на хамство. Теоретически я все знаю и понимаю, и 100% согласна с тобой: проблема хама. А вот в реальной жизни от хамства теряюсь, иногда до слез. Это частенько мешает, и я бы не отказалась быть менее чувствительной к грубости и хамству, но вряд ли это подлежит коррекции. У меня бабушка такая же - всю жизнь. И моя мама при мне может изредка матюгнуться, к примеру, а вот при ней - никогда. Потому что знает, что ее это обидит. Возможно, причина в том, что я очень редко по жизни с открытым хамством сталкивалась.Ржавая Дикая написал(а):
Раньше коробила больше навязчивость. Сами шутки... ну кое-какие мне тоже достаточно активно не нравились. Если честно, я уже пару раз порывалась тебе у тебя в дневнике написать вопрос: чего ты до нее так докапываешься? Но каждый раз останавливала себя мыслью, что не мое это дело - докапываться до тебя :mrgreen: . А вот тут - не утерпела.Ржавая Дикая написал(а):
Ой, доводилось, да еще и как! В этом плане гениальнее всего выразился мой любимый Федор Михайлович Достоевский. У него старец Зосима в "Братьях Крамазовых" это объясняет: " Ведь обидеться иногда очень приятно, не так ли? И ведь знает человек, что никто не обидел его, а что он сам себе обиду навыдумал и налгал для красы, сам преувеличил, чтобы картину создать, к слову привязался и из горошинки сделал гору, - знает сам это, а все-таки самый первый обижается, обижается до приятности, до ощущения большего удовольствия, а тем самым доходит и до вражды истинной". И про мнительность, и про обиды на пустом месте я хорошо понимаю. Более того. У святых отцов в аскетике (это, грубо говоря, православное учение о человеческой личности, ее развитии и закономерностях функционирования) есть такая мысль: невозможно обидеть того, кто не обижается. Любая обида - проявление гордыни, и чем больше обида, тем точнее "попал в цель" обидчик. То есть, если тебя что-то сильно обижает, значит в этом есть значительная доля правды. Это все верно, я с этим полностью согласна.Ржавая Дикая написал(а):
Ой, за это не переживай! Это просто потому что мы лично не знакомы, вот и осторожничаем обе. Я люблю откровенные разговоры, а на рассуждения "вообще" - никогда не обижаюсь. Да и вообще, чтобы меня обидеть, надо меня достаточно хорошо знать, это далеко не каждому удаетсяРжавая Дикая написал(а):
. Ну или можно начать неприлично ругаться :mrgreen: - тоже сработает, но иначе: я не столько обижусь, сколько рассержусь и уйду :lol:
Кать, хотелось бы понять точнее, что такое грубость , в твоих глазах?Катерина75 написал(а):
Да нет, конечно. Мало ли что кому не понравится из того, что я говорю! Грубость - это объективное нарушение правил вежливости, хорошего тона, приличия, наконец. Само выражение "от кого-то избавиться" уже звучит грубо, потому что слово "избавиться" обозначает "Спастись, избегнуть; суметь освободиться от кого-чего-нибудь. Примеры: Избавиться от смерти. Избавиться от хлопот. Избавиться от назойливого посетителя" - это по толковому словарю. Из этого определения видно, что это слово с выраженной отрицательной эмоциональной составляющей, которая неизбежно окрашивает косвенное дополнение: "избавиться от торта" - значит, торт для тебя - это плохо. Поэтому в отношении человека данное слово объективно является грубым. А если еще и усиливается обобщением и противопоставлением ("всех" и "остальных"), то тем более грубо. Вот, заглянула в словарь еще раз: "Грубость - см. грубый. ГРУБЫЙ, 1. Недостаточно культурный, неделикатный, нечуткий, нетонкий".маркиса написал(а):
Вот!Катерина75 написал(а):
ВОТ!Катерина75 написал(а):
ВОТ!Катерина75 написал(а):
ААА вот оно в чем дело! В форме все таки. НЕ в сути. . Поздравить с тем, что от кого-то избавились, - грубо (причем, согласись, грубо это будет в глазах того, от кого избавились, Другие могут и не счесть это грубостью вовсе!Катерина75 написал(а):
) . А выразить мнение, что, возможно все же события развиваются на благо всех участников - это не грубо. Так получается?
