Конь сбросил всадника

[Наглый Чайник]

Погуглила) это тюркское слово,слегка переделанное русской речью. оборонительная башня изначально

Да ладно, сразу на тюков валить. Это слегка переделанное слово кУлан. На лошадях всё замешано. Нормальная лошадь на второй этаж по лестнице не полезет. А они лазают. Вот их и обзывали куланами (в смысле "дикие лошади"). Что означает ЧА не знаю. Возможно сокращённое от ча-ча. Ну как при лошадях, да без чачи в те-то дикие времена?
Вот и выходит. Место, загаженное лазающими по лестницам лошадьми. Логично.

по-моему гениальное объяснении этимологии слова "каланача". Значит правильный ответ все-таки "чтобы лошади не залазили наверх на запах еды" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

[Ursus]

Погуглила) это тюркское слово,слегка переделанное русской речью. оборонительная башня изначально

Да ладно, сразу на тюков валить. Это слегка переделанное слово кУлан. На лошадях всё замешано. Нормальная лошадь на второй этаж по лестнице не полезет. А они лазают. Вот их и обзывали куланами (в смысле "дикие лошади"). Что означает ЧА не знаю. Возможно сокращённое от ча-ча. Ну как при лошадях, да без чачи в те-то дикие времена?
Вот и выходит. Место, загаженное лазающими по лестницам лошадьми. Логично.

по-моему гениальное объяснении этимологии слова "каланача". Значит правильный ответ все-таки "чтобы лошади не залазили наверх на запах еды" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Я плачу... а в словарь так никто и не заглянул.. не, фигня, только хочется знать... а кулан - исконно русское слово?

По теме... печально сознавать, но, похоже, никто из предлагающих прогулки в полях-лесах, ничего не слышал о правах потребителя. Платите, болезные, денешки, а услугу быть может и окажем.
Я, как пользователей полевого проката, слишком часто вижу полную безалаберность.
"спокойные, выезженные лошади" часто оказываются либо скелетами, либо придурками с пулей в голове.
За прошлое лето я была вынуждена отказаться от четырех прогулок. Потому как не собираюсь вместо релакса бороться с лошадью. Я хочу тихую размеренную прогулку, чтобы сбросить стресс и полюбоваться на природу, а не выполнять работу берейтора и вправлять мозги бешеной табуретке.
Нормальная прогулочная лошадь должна быть привычна к всему, что может встретится на маршруте: табунам, квадроциклам, пакетам, куропаткам и прочим прелестям.
Вряд ли лошадь, пинающуюся и выкидывающую всадника, можно назвать спокойной прогулочной.
да, может на ферме оно и так, но такую лошадь нельзя давать в прокат. Тем более на "спокойную шаговую прогулку".
Интересно, почему, в клубах, которые специализируются на подобном, лошади вполне себе привычные и доброезжие?
Я, когда летом ездила в один из подмосковных КСК, встретилась с ситуацией, когда нас догнал трактор с груженым металлоломом прицепом. Грохотало так, что я сама была готова стартовать была. Лошадь же больше интересовалась воооон тем кустиком. И тем не менее была живенькой и вполне себе активной.

Мне жаль, что ТС с мужем не подали в суд. От такой безответственности надо лечить хотя бы деньгой.

 

[Mari an]

Добрый день!
Практикую иногда езду в полях на одной из ферм по разведению лошадей под Питером. Я, можно сказать, чайник. Когда то занималась потом ездила в поля раз в год, сейчас пытаюсь возобновить занятия.
Так вот, выехали мы в поля, а там табун. Выехали с сопровождающим(подросток, сын владельцев). Лошади на табун ноль эмоций. Из табуна выбегает молодая кобылка и мчится бешеным карьером к нам, заметила под седлом свою подружку, тоже молодую кобылу. Всячески начинает предлагать ей побегать (ну его всадника), но из смены ни одна лошадь даже ухом не повела. Кобылка попрыгала вокруг и унеслась в табун, а мы совершенно спокойно поехали дальше.
Сколько я там ездила - никаких проблем. Конечно, я прекрасно понимаю что иногда и палка стреляет, но если хозяева серьезно относятся к туристам и готовят лошадей, то проблем существенно меньше.

 

[Летучая я]

Мне жаль, что ТС с мужем не подали в суд. От такой безответственности надо лечить хотя бы деньгой.

Что бы они смогли доказать только? Как доказать, что башкир не соответствовал нормам "спокойная лошадь"? И есть ли где-то такие нормы?
Так ведь всякий, упавший в полях, начнёт в суд подавать. Хотя, может, он сам тыщу раз был в этом виноват. Кто чем доказывать-то будет?
А если клиент заплатил за спокойную прогулку в полях, а вернул лошадь мокрую насквозь? Конюшне в суд подавать?
Всё это неоднозначно и очень. :?
Поэтому нужно соблюдать два момента: нормальная колнюшня не пускает незнакомых клиентов одних без сопровождения, и нормальный клиент проката не соглашается ехать один на незнакомой конюшне. Ни шагом, никак.

 

[Ржавая Дикая]

нормальная колнюшня не пускает незнакомых клиентов одних без сопровождения,

Ну? Сама же ярлыки и развесила, а в возможности доказательств отказываешь?
Вот за это и подать. Что одних отпустили. А клиент имеет право "быть не в курсе". Или "быть ненормальным". Ненормальность клиента ответственности с конюшни не снимает

 

[Летучая я]

Вот за это и подать. Что одних отпустили.

А если изначально сами пёрлись в такую даль за тем, чтобы одним покататься? :roll: Нет таких норм, что в поля одним нельзя, значит, по идее, конюшня может и отпустить. А если хотели с сопровождением - как доказать это?
Ведь всё слова.

Сама же ярлыки и развесила, а в возможности доказательств отказываешь?

Я же не судья и не закон. Это мои личные рассуждения. И то, не в плане доказательств, а в плане, как такой ситуации избегать.

 

[Ржавая Дикая]

А если изначально сами пёрлись в такую даль за тем, чтобы одним покататься? :roll: Нет таких норм, что в поля одним нельзя, значит, по идее, конюшня может и отпустить.

Не знаю. Может по слогам написать?
Иди-о-тизм кли-ен-тов не сни-ма-ет от-вет-ствен-нос-ти ё-моё... надеюсь необосрамилась при расстановке чёрточек с ко-ню-шни
Совершенно не важно, зачем клиенты "сами пёрлись". С конюшни ответственность никто не снимал! Как бы последней не хотелось думать обратное.

 

[Летучая я]

С конюшни ответственность никто не снимал!

Ответственность за что?

 

[Ржавая Дикая]

ой, Леночка. Ты это не можешь всерьёз :mrgreen:
Ты, будучи инструктором проката, теоретически должна знать, за что ответственность.
А если у тебя возникают подобные вопросы - то это ещё одна жирррная такая зарубка не в пользу вашего проката

 

[Летучая я]

Нет, я всерьёз. Я не понимаю. Ты пишешь, что нужно подать в суд за то, что отпустили одних. Но это официально нигде и ничем не запрещено. Нет никаких норм на это. Если документы на услугу проката лошадей у конюшни в порядке, за что ответственность? За "неспокойных лошадей"? Так надо и это доказать. Что лошадь была "неспокойная" (должно быть чёткое определение этому), а не что клиенты сами её "развеселили". Или что случился "форс-мажор".
Суд не поверит в то, что животное должно в случае любого форс-мажора оставаться каменно-спокойным. ИМХО.

 

[Наглый Чайник]

Ответственность за что?

за нарушение правил ТБ.
во-первых и в главных, клиенты обязаны были быть ознакомлены с этими самыми правилами и расписаться за это.
Если бы не было ответственности производителей товаров и услуг перед клиентами, то никто бы суды по идиотским поводам не выигрывал бы.
Золотое правило "клиент всегда прав" никто и нигде не отменял.
Клиент неправ только тогда, когда нагло нарушает прописанные инструкции по эксплуатации продукта. Например, ест крем для лица на завтрак.
Поэтому в данном случае однозначно виноваты владельцы проката. Не потому, что у них лошади вдруг взбрыкнули. А потому что не убедились, что клиенты осознают, что ВЕ и общение с полутонными животными - это всегда риск и повышенная травмоопасность, а особенно осознают, что невозможно предсказать поведение лошади на 100% и предупредить обо всем, что может случиться!

 

[Ржавая Дикая]

Ну, Летучая я, не обижайся.

Вот ОНИ. Действующие инструктора прокатов!
- Лошадка спокойная, просто чайников скидывает.
- Табун на ферме - форс.мажор, который невозможно предусмотреть.
- Клиенты - идиоты.
- Ответственность? Какая ответственность?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

И после этого факт наличие инструкторов гарантирует "нормальность" проката? Ойййй....

 

[Летучая я]

Я где-то слышала, что роспись в журнале ТБ ничего в суде не даёт. Потому как нет утверждённых нормативно правил ТБ. Каждая конюшня их определяет сама.
Впрочем, я не юрист.

Клиент неправ только тогда, когда нагло нарушает прописанные инструкции по эксплуатации продукта.

А в случае с полевым прокатом лошадей они есть? Прописанные? Кем? Где их можно посмотреть?
Ржавая, я сейчас говорю исключительно о суде. А не о действующих инструкторах прокатов и их ответственности. Я говорю о том, что история эта в суде недоказуема никак, ни с какой стороны.

А потому что не убедились, что клиенты осознают, что ВЕ и общение с полутонными животными - это всегда риск и повышенная травмоопасность, а особенно осознают, что невозможно предсказать поведение лошади на 100% и предупредить обо всем, что может случиться!

В том числе люди, подписав такую бумажку, потом могут привести мокрую, хромую лошадь на конюшню и сказать, что был форс-мажор, лошадка понесла, но они конюшню ни в чём не винят, так как всё подписали и осознали (а сами просто покатались галопом час по буеракам). И? :roll:

 

[Ржавая Дикая]

В том числе люди, подписав такую бумажку, потом могут привести мокрую, хромую лошадь на конюшню и сказать, что был форс-мажор, лошадка понесла, но они конюшню ни в чём не винят, так как всё подписали и осознали (а сами просто покатались галопом час по буеракам). И? :roll:

...И требуете через суд возмещение ущерба.
А кто что и как будет доказывать - так я тоже не юрист. А ещё нам всем лень. Плюс подсознательная убеждённость во "всё бесполезно". Вот вы и процветаете буйным цветом со своим "хорошие лошдки-сам дурак-какая ответственность?"
Теперь и мне стало жаль, что типикстартер не подала на ферму в суд. Прецедент бы не помешал. А мы бы узнали, к чему суд прислушивается, а чему не прислушивается.

 

[Летучая я]

...И требуете через суд возмещение ущерба

Какого? За что? Как доказать, что не лошадь понесла у неумелого всадника, а что всадник сам покатался так? Как доказать, что лошадь травму обрела именно в связи с тем, что всадник на ней поскакал? Где есть нормы, прописывающие не кататься галопом без остановки час (к примеру)?

А ещё нам всем лень.

Да дело не в лени. В суде должны быть конкретные, осязаемые доказательства,. Вот закон, вот нарушение его.
А если закона нет, как его можно нарушить? И с чем идти в суд?

 

[Ржавая Дикая]

Искать свидетелей. Пригласить специалистов. Ветеринарное заключение...
Было бы желание.

 

[Летучая я]

Да свидетеля любой может за денежку найти. Оч быстро найдётся. У нас так часто делают. :roll:

Пригласить специалистов

Мне нравится эта фраза. У меня вот должность официально называется "Специалист". Меня можно приглашать? :mrgreen:

 

[Наглый Чайник]

А в случае с полевым прокатом лошадей они есть? Прописанные? Кем? Где их можно посмотреть?

Потому как нет утверждённых нормативно правил ТБ. Каждая конюшня их определяет сама.

Собственно, ты сама себе ответила. Организация, предоставляющая услуги, в состоянии сама себе написать правила и требовать клиентов соблюдать их.
Вообще, мне удивительно, что приходится объяснять такие очевидные вещи тебе, типа инструктору проката. Мне удивительно, что не ты сама, человек ответственный за клиентов и лошадей, как инструктор, кинулась объяснять нам эти прописные истины.
Ведь в первую очередь, при несоблюдении правил ТБ и ВЕ страдает имущество и репутация самого проката! Недовольный клиент и в суд может пойти, и на форуме отзыв написать нелицеприятный. А тут прокат такой: упс, а вот ваша роспись в журнале. Вы были уведомлены, что на лошадке предусмотрен только спокойный галоп в течение 5 минут по проложенному маршруту по команде инструктора, а не скачка час по пересеченной местности. И никаких "поехали одни, без инструктора"! Ведь ты сама пишешь о вероятности того, что лошадь загонят. И кто в результате этого пострадает больше? По-любому, прокат. Кстати, лучше, если инструктора два - головной и замыкающий. Собственно, в Архызе у нас так и было. В нормальном полевом прокате.

 

[Ржавая Дикая]

Кстати, лучше, если инструктора два - головной и замыкающий.

Да не то, что "лучше", а вообще-то только так и должно быть. Если речь идёт о группе. Поскольку случись что, пока один разбирается с проблемой (бегает за скорой, ловит убежавшую лошадь, делает искусственное дыхание...) второй остаётся при группе.

 

[Летучая я]

У меня снова ощущение, что меня не слышат. :? В третий раз повторяю. Я сейчас пишу о ситуации обращения в суд. Для которого все эти самоустановленные правила будут пустым звуком.
Причём здесь

Вообще, мне удивительно, что приходится объяснять такие очевидные вещи тебе, типа инструктору проката. Мне удивительно, что не ты сама, человек ответственный за клиентов и лошадей, как инструктор, кинулась объяснять нам эти прописные истины.

?
Было сказано, жалко, что тс не подал в суд. Вот я и пытаюсь понять, с чем идти в таком случае в суд, чтобы иск был хотя бы рассмотрен. Не говорю уж, чтобы выиграно дело было...
А про прописные истины, я сказала много, много выше.