Buster_keaton
Опытный
Нет, не ошибся. Выше цитата из этой темы, с четвертой страницы. Вы не один в этой теме, не берите на свой счет. Здесь много чего веселого.
Нет, не ошибся. Выше цитата из этой темы, с четвертой страницы. Вы не один в этой теме, не берите на свой счет. Здесь много чего веселого.
Так он же изначально возмущался, "годовиков расчищать - кто придумал вообще". Вот народ и подключился с мнениями разными. А вы случайно не на Старожиловском работаете?
Нет, я в частных племенных хозяйствах. Так возиться с подрастающим поколением, как я привык, заводы обычно не могут себе позволить. Последние три года вообще на тяжей перешёл.
Не все. Ну вернее наверное могут, но не факт что долго. Так например постигла бы моего коня наверное судьбинушка калеки и болезного, если бы не подковали коня. Но поди ж ты, ковка однозначное зло. Пусть лучше калекой ковыляет, зато без подков.
Во первых. Где бы они подковы брали? У белых отжимали бы, или кузницы начали бы строить? Во вторых, ковальское дело, это не просто взять и приколотить подковы гвоздями какие нашлись. Ее надо подогнать, копыто расчистить, опять же для этого нужен инструмент, который либо отжать у белых, либо изготовить. А иначе нельзя, лошадь захромает, а такой результат не только индейцам не нужен. Но если индейцы для кого то являются ярким примером, нет проблем. Не было у них фабрик, заводов, газет пароходов, а так же добычи руды и получения из нее материала который нужен был для производства тех же подков, и кстати оружия. Стрелы их основное оружие, а у белых уже огнестрельное было в то же время.
Прям как в анекдоте:
))Даже если они на протяжении всех 20 лет творят вот такие копыта?
Конечно, не каждый день. Четыре своих, минимум раз в месяц, то есть раз в неделю сажусь на стульчик (чтобы спину поберечь), ногу на колени, и вперед. Но и то нет-нет , да коваля приглашаю. У нас ковалей поблизости три профессионала, но приглашаю всегда самоучку - он и расчищает всегда аккуратнее, и лошади его слушают хорошо, намного лучше, чем профессионалов. Кстати, я жеребуську годовалую как-то на расчистку сгоняла, при том, что коваль расчищать не хотел, но, когда увидел, какие там ласты - с огромным удивлением(как у годовалой уже такие могли отрасти), расчистил (в те времена я сама еще не умела этим непростым делом заниматься)
вы противоречия в своих словах не находите?
зато видно процесс постановки на грунт, насколько кованное копыто хуже амортизирует. Если задаться вопросом и поискать, то можно и другие ролики найти наглядные в разных ракурсах и условиях и живых лошадей.
а я вижу, и?
А вы книжки почитайте, и если найдете фразу "копыто не расширяется", то пожалуйста сфотографируйте это место. Было бы любопытно взглянуть.
Я не знаю, что вы хотите найти, какие исследования довольно простого и наглядного процесса? Мне кажется, что вы не искали, а вам "не попалось", ибо
если поискать среди роликов этого автора, то можно будет найти то, о чем вы просите. На одной и той же лошади, в одних и тех же условиях.
Я глазами тоже расширение не вижу. НО! Моя кобыла большую часть своей жизни провела в подковах - у нее очень сильно заламывался копытный рог с "детства", особенно на задах. Ковала. Пару лет назад мы почти прекратили работать интенсивно и уехали совсем в область, где асфальта почти нет (только дорогу перейти, если надо в другой лес). Коваль у нас один и тот же уже 14 лет, нас устраивает. (и гуляет моя лошадь в леваде, что 5 лет назад, что сейчас - одинаково, 2-3 ч утром, 2-4 ч после обеда (в зависимости от сезона, погоды и т.п). То есть изменилось только одно - сняли подковы 2 года назад. Так вот копыта в пятках расширились почти на см за пару месяцев после расковки, что отметил прежде всего сам коваль, и рог стал покрепче.
Нет
"примерно вес лошади" понятие растяжимое. Если мы говорим про научные доказательства, такие формулировки неприемлимы.Вооот! О чём и речь!
Тут все споры и доказательства основываются на "вижу/не вижу", а это не научно! Нужны реальные измерения расширений копыт (если таковы имеются), измерения уровня вибраций вверх по ноге и т.д.Не важно, что, кто и в какой книжке пишет, важно на чём это основано.
Может, искать не умею, но искала много в англаязычных источниках. Попадалось такое: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23370605 но насколько я понимаю из-за сложности изучения никто этим коренным образом не занимался.
простите, пропустил. УзнАйте, где стоят кони Громзиной. Вот они и есть прогрессивные.
возьмите лошадь. Возьмите кронциркуль. Измерьте им копыто на поднятой ноге. Поставьте. Попросите помощника поднять другую ногу. Измерьте нагруженное. Сравните.Вооот! О чём и речь!
растяжимое но не равное "ни где не указана сила". Когда лошадь движется эта сила тоже очень растяжима от нуля, когда копыто в воздухе до нескольких тонн при приземлении после прыжка эдак на "стошисят", а это примерно вес нескольких лошадей, что явно больше чем в ролике.Нет
у ролика есть автор Arno Hendriks. Можно посмотреть список его загруженных на ютуб роликов и обнаружить интересующее.
так ведь не пишет же никто! Я почему и попросил вас продемонстрировать утверждение "копыто не расширяется"
Отличная идея эксперимента. Обязательно проведу! Спасибо.
Ладно, переформулирую: не указана точная сила, что важно, согласитесь. И я совершенно с вами согласна про "растяжимость" сил воздействующих на копыто. Но, в ролике копыто разрезано, поэтому его нельзя считать моделью обычного живого копыта.
Это я знаю, ютубом пользоваться умею. И видео это видела. Одно из условий было одинаковое освещение (писала я это держа данное видео в уме). В нижнем видео из-за плохого освещения хуже видны детали и если там есть такие же сотрясения по ноге, их просто может быть не видно.
Я всех книжек по копытам не перечитала, поэтому продемонстрировать вам ничего не могу. Вопрос был от меня. "С чего взяли что есть так, а не иначе?". Это ведь может быть как традиционная аксиома, к которой пришли в следствии логических рассуждений, так и подкреплённые фактами и исследованиями выводы. Не требуйте от меня утверждений, я лишь пытаюсь разобраться в вопросе
Столкнувшись впервые, меня очень поразило такое отношение, к слову, от приверженцев "классики" в расчистке я ни разу подобного не слышала)) Но надо отдать должное, именно натуральная расчистка, сделанная хорошим специалистом (кстати, именно этот специалист был спокоен и ничью работу какашками не закидывал), нам подошла лучше всего.
Ну во-первых, все лошади разные, здоровые и хромые, с хорошим поставом и с пороками, с достаточным выгулом и недостаточным... и т.д.
Согласен на сто процентов! Данные ролики- сплошной обман! А для тех "умников" ,которые на них ссылаются есть задание- снимите лошадь в движении, с силой нагрузки,равной показанной в ролике. И чтобы копыто стояло идеально !!! ровно на поверхности, как в ролике,на который ВЫ ссылаетесь.
При разных условиях содержания и возможности "эксплуатации" нужны разные подходы к копытгам.см. ранее , а доя чего лошадь"?
Вот золотой вопрос- почему ВСЕ себя хвалят?"? Всяк кулик свое болото рекламирует....А мне вот все-таки интересно, почему в наши дни мнения о том, что такое правильная расчистка, так сильно разнятся? Я сама не шибко продвинутая по этой теме, просто методом пробы, пользуясь услугами разных триммеров, выявила наилучший вариант расчистки для своих лошадей. Стараюсь всегда спрашивать у коваля, что и зачем он делает. Но частенько случалось так, что разные специалисты говорят чуть ли не противоположные вещи.
Был триммер, который, посмотрев на копыта, сказал, что тут все замечательно, корректировать ничего не надо, и просто убрал отросшую стенку в боковых и зацепных областях (там где подошва сама выкрашивалась). Пятки оставил, так как там подошва не крошилась, а специально ножом он подошву не трогал. Как итог - конь бегал хорошо первое время, но грунт как будто бы не чувствовал и где-то через 2-3 недели стал спотыкаться чуть ли не везде.
Был триммер, который сказал, что есть клеш, и его надо убирать. Расчистил довольно круто "под ноль": подошву сточил, стрелки вычистил, стенки откусал и запилил по кругу и сделал перекат. В итоге конь щупал первую неделю, но потом хорошо бегал.
Так же расчищались у нескольких "натуралов". Вот среди этих ребят попалась пара очень резких личностей, которые делали страшное лицо, закатывали глаза и прям агрессивно критиковали работу предыдущего триммера в духе: "Обоже! Глаза бы мои не видели этот ужас! Какой криворукий коваль вас так искромсал?!"
Однако, так хорошо она подходит не всем лошадям. Многие лошади расчищаются по другим правилам и даже куются, и тоже отлично бегают. Так вот мне и интересен вопрос, почему нет каких-то единых стандартов, где было бы четко указано, что если нога такая-то, а копыто сякое-то, то расчищаем так-то и так-то. В другом случае - по другому. Почему у всех своя правда в вопросе расчистки и как так получается, что все располагают доказательствами своей правоты?
Как говорится, не верь глазам своим. Ага.
Вот вы возьмите и снимите хоть что-нибудь для опровержения. Покажите нам, что все не так, а совсем иначе. Можете даже чужое готовое найти и показать.
