Коваль. Хороший и разный.

[DM76]

Ну, это если под натуральной понимать саморасчистку.

 

[Cap]

Это если не понимать.)

***

Вообще это чудо какое-то... минимум лет 5 соотв. сегмент интернета просто переполнен публикациями, клинич. случаями, описаниями методов... нет бы разобраться, научиться, понять как следует!.. но нет, вместо этого ходят мифы времён ледового побоища... это не подходит, нам не подошло...

 

[людмила1204]

Ну, судя по тому, как ее рекламируют, это и есть саморасчистка - типа, только слегка подравнять поверхность лыж)) Остальное оставить так. как природа уже расчистила. Не учитывается только, что лошадь, работающая под верхом/в упряжи, не = вольной лошади, бесконтрольно и много бегающей по полям-лугам.В России мустангов нет (и никогда не было), поэтому натуральная расчистка нам не подходит. Есть мясные породы, башкиры, например, те же мустанги, только никто на них ездить не собирается и лыжи/торцовость поэтому владельцев мясных табунов не волнуют.

 

[Cap]

Вот хороший пример этого чуда, да: ничего общего с реальностью от слова "вообще".

 

[DM76]

Ну у нас как всегда, два крайних варианта. Либо саморасчистка под видом натуральной при отсутствии адекватного содержания, либо оперативное вмешательство с послеоперационными периодом под видом классической и переход на ковку.
Для некоторых "вселенная" между этими крайностями чудесным образом не видна ни с одного, ни с другого края.

 

[Cap]

Да уж бох с ними, со вселенными, которые интересны специалистам... просто взять один-единственный термин - "натуральная расчистка" - и разобраться, откуда он взялся, кто и как его придумал, какие методы скрываются за этими словами и т. п.
Хотя бы только с этим одним.
Но ведь нет и этого...

 

[DM76]

А это сложный вопрос на самом деле, потому что в идеале натуральная расчистка требует определенных условий содержания. Это если прям совсем по классике. И что в этом случае делать? Где допустимые границы в условиях содержания, при котором расчистку все ещё можно называть натуральной или где тот уровень отклонений в самой расчистке применительно к имеющимся условиям?

 

[людмила1204]

Вот и я о том же.

 

[Cap]

А это сложный вопрос на самом деле...

Это простой вопрос.
Дойти до первоисточников.
Этому учат в любом ВУЗе для написания любого курсача.

Где допустимые границы в условиях содержания, при котором расчистку все ещё можно называть натуральной...

Нету таких границ, поскольку методы расчистки от условий содержания не меняются.

 

[людмила1204]

1. Идеалом копыта считается форма копыт диких лошадей, обеспечивающая им способность комфортно передвигаться по любому грунту, выносливость и здоровье — форма, создававшаяся на протяжении миллионов лет эволюции в результате строгой селекции под контролем хищников.
2. Форма копыт расценивается следствием особенностей организма лошади, ее образа жизни, грунта, рациона итд. Прежде, чем объявлять форму неправильной и начинать ее исправлять, ее пытаются проанализировать и объяснить. Возможно, исправлять нужно не копыта.
3. Показателем удобства копыт для лошади считается наступание «с пятки» — копыто наступает почти плоско, но на долю секунды раньше земли касается пятка, позволяя эластичным структурам в ней амортизировать удар.
4. Считается, что вес лошади должны на себе нести преимущественно подошва, стрелка и заворотные стенки, и только частично копытная стенка. Считается, что копытная стенка выполняет скорее защитную (от боковых ударов) нежели опорную функцию.
5. Расчистка нацелена на то, чтобы копытная стенка росла плотно прикрепленной к копытной кости на всем ее протяжении, и способствует сращиванию растянутых, расклешенных участков копытной стенки, если они есть.
6. Также расчистка способствует развитию амортизирующих структур в пяточной области — большого, плотного пальцевого мякиша, толстых, объемных мякишных хрящей и надежной, покрытой мозолью стрелки.
7. Свод должен образоваться сам — он не вырезается ножом, а, по мере достижения подошвой своей естественной толщины, постепенно формируется в соответствии с формой копытной кости и с учетом грунтов, на которых лошадь проводит время.
8. Короткие зацепы и низкие пятки считаются важной целью, но прежде всего учитывается комфорт лошади при наступании.
9. Кроме разовых мер в особых случаях, живая подошва не срезается, в том числе в области заворотных стенок.
10. Заворотные стенки считаются способными нести нагрузку и расцениваются важной составляющей компенсаций,а не «внутренним врагом».
11. Расчистка осуществляется по мере необходимости, в среднем раз в 30-45 дней, однако небольшие корректировки при исправлении сильной асимметрии могут производиться чаще.

Первоисточники - свод образуется сам, в зависимости от комфорта лошади. Низкая пятка ("лыжи") далеко не всегда комфортны лошади, и еще раз заострю внимание - поклонники "натуральной расчистки" на этих лошадях ездят. Бегать лошади на свободе без всадника на спине и работать под всадником - это разные расчистки, потому что разная нагрузка. Имхо, натуральная расчистка подходит только для "газонокосилок", а её здесь пропагандируют для лошадей, работающих под людьми, и это не есть правильно.

 

[DM76]

Низкая пятка ("лыжи")

Низкая пятка - это низкая пятка, а лыжи - это длинный зацеп. Вещи не связанные между собой. Пункт 8 хотя бы перечитайте в том, что процитировали.

Бегать лошади на свободе без всадника на спине и работать под всадником - это разные расчистки

Поясните пожалуйста, в чем разница именно в расчистке?

 

[tihonya_2000]

По мне, так все вышенаписанное относится к обычной расчистке. Я сама примерно таким руководствуюсь. Про 1 пункт только не скажу, диких лошадей не видела.
Мне кажется, есть грамотная расчистка и неграмотная. А все остальное - от лукавого..

 

[Cap]

Идеалом копыта считается форма копыт диких лошадей, обеспечивающая им способность комфортно передвигаться по любому грунту, выносливость и здоровье — форма, создававшаяся на протяжении миллионов лет эволюции в результате строгой селекции под контролем хищников.

Нет, в натуральной расчистке такого принципа нет.

Считается, что вес лошади должны на себе нести преимущественно подошва, стрелка и заворотные стенки, и только частично копытная стенка.

И такого тоже.

Расчистка нацелена на то, чтобы копытная стенка росла плотно прикрепленной к копытной кости на всем ее протяжении, и способствует сращиванию растянутых, расклешенных участков копытной стенки, если они есть.

Нет.

Также расчистка способствует развитию амортизирующих структур в пяточной области — большого, плотного пальцевого мякиша, толстых, объемных мякишных хрящей и надежной, покрытой мозолью стрелки.

Нет.
И т. д. , и т. п.
Как я и говорил, налицо зияющие провалы в понимании самых главных принципов, после чего остальное уже не удивляет.

 

[DM76]

Как я и говорил, налицо зияющие провалы в понимании самых главных принципов, после чего остальное уже не удивляет.

Так давайте восполним эти провалы и внесём наконец-то ясность!
Если выше написанное все - "нет" то что тогда -"да"?

 

[Cap]

Мне здесь и сейчас излагать и обосновывать базовые принципы натуральной расчистки?

И такие провалы, к сожалению, быстренько не восполняются, нужно просто отправлять людей читать первоисточники с нуля, что я уже и посоветовал.

***

В качестве жеста доброй воли... в основе всех принципов натуральной расчистки лежит модель копыта дикой лошади.
Не идеал это ни разка! и не какая-то форма!
Это модель копыта дикой лошади... пока не будет ясного понимания, что это такое, зачем нужно и как работает - все другие подробности обсуждать невозможно...

 

[tihonya_2000]

Вот поэтому народ и звереет от слов "натуральная расчистка" ?

 

[Cap]

Пусть народ звереет от чего угодно, если не хочет или не может элементарно читать.)

 

[DM76]

Мне здесь и сейчас излагать и обосновывать базовые принципы натуральной расчистки?

Ну... Я например согласен без обоснования. Надо же хоть понять, тот первоисточник мне попался или не тот.

 

[Cap]

Я написал выше о модели копыта дикой лошади, и можно попытаться обсудить хотя бы только одно это: что это такое, как её понимать правильно, как она помогает в расчистке и т. п.
И кстати, первоисточники не бывают те или не те... их нужно знать и понимать все, а потом просто выкинуть чушь.

 

[DM76]

В качестве базового ориентира мне больше нравится комфорт и удобство лошади на разных грунтах, а по опыту это может проявляться на совершенно разных формах копыт, даже казалось бы в идентичных случаях результат может оказаться противоположным.
Так что если говорить о модели, придется говорить о модели всей лошади, а не только о модели ее копыта. И я намеренно пишу копыта, а не копыт, потому что с учётом имеющихся травм может потребоваться от 2х до 4х моделей и не факт, что их не придется менять в зависимости от изменений в модели самой лошади в процессе ее жизнедеятельности