Крошатся копыта

Oktoberfest написал(а):
Одесский ипподром "гадюшником" назвать-это жЭсть
Никто не называл Одесский ипподром гадюшником. Я это слово вообще не употребляла так, как это видится вам. :?
Oktoberfest написал(а):
Человек(практикующий ветеринар) задал вопрос,почему данную лошадь в юном возрасте нельзя было расчищать так,как в зрелом? Причем в вопросе не было ни грубости,ни оскорблений,ни в адрес московских ковалей,ни в ваш личный...было,так сказать,недоумение.
Я уже написала, что тон вопросов и контекст, при котором она их задала были недвусмысленно гадкими. При том, что последовавшее объяснение Вику отнюдь не удовлетворило, да "практикующий ветеринар" и не собирался ничего понимать :!: (как в общем было предсказуемо). Потому что она не очень в курсе тренинга рысаков, при этом делает далеко идущие выводы, тем самым пытаясь оскорбить и унизить работу и опыт ведущих наездников России. Либо делает вид, что не в курсе, что ещё отвратительнее.
Я, знаете, в бесплатные лекторы тут тоже не нанималась. Она бывает на дорожке одесского ипподрома? Ну и неужели не слышала, почему некоторые рысаки до 4 лет не выигрывают. От ковки плохой или ещё от чего.
Совершенно не понимаю, зачем это снова нужно обсуждать.
Так же
Oktoberfest написал(а):
вы назвали человека "злобной и завистливой дурой",и отправили читать троттинг.
Этого так же не было. Я лишь задалась вопросом из-за чего люди могут так себя вести. Причём касалось это не только и не столько Вики. Слова "дура" вообще нигде не звучало. Ну а отправила читать троттинг (это что, новый вид хамства что ли?), потому что я НЕ расчищала Лотоса. И если практикующему ветеринару (о том, что она практикующий ветеринар, стало известно не от него самого и случайно) очень интересно, почему Лотос так расчищался, то на троттинге есть люди, которые могут ответить на этот вопрос подробно. Но. Маленький нюанс. Если она там задаст свои вопросы в том же тоне, что и здесь, то вот тогда-то там над ней действительно поглумятся. Народ там весёлый, незарегистрированные пользователи под разными никами толпой ходит-скучает.
Я считаю, что я уже предельно понятно разъяснила.
И мне реально надоело, что мои слова передергивают и додумывают по-своему все, кому не лень.
 
Лен, ну такое впечатление, что Вы - журналист по профессии. И что в современных университетах на журфаках учат, как обидеть и оскорбить оппонента, не попав при этом под суд за клевету или оскорбление. Явно слОва "дура" нет, но все по отдельности нормальные слова складываются недвусмысленно оскорбительным образом. Неоднократно сталкивалась с таким на форумах, вплоть до этого же вопроса: "А что я такого оскорбительного сказала? Где слова (и далее перечисляются ругательства, которые не приведены в статье, но вытекают из контекста)?". Видно, для тех, кто еще не понял, какое именно оскорбление было хитро прикрыто.
Где, где... В уме!
Эти "маленькие хитрости", шитые белыми нитками, уже не впечатляют.

Если бы мы не были столь ленивы, то повыкладывали бы фото копыт своих лошадей, да и обсуждали их. А так - бесплодный разговор.
У меня ноутбук уже инвалид, я не могу на него сбросить снимки с фотоаппарата. Брат сбрасывает на свой комп и по интернету высылает мне. Понятно, что думаю: "Завтра, завтра, не сегодня...".

На словах могу сказать, что наша лучшая резвость была показана "на каблучках" по летней дорожке (май, июнь).
 
Зюлейка, вот ей-Богу. Каждый воспринимает всё по-своему и в меру своей испорченности. Вы считаете, что в моих словах было слово "дура", а я считаю, что в её словах была попытка оскорбить и унизить заслуженных людей. особенно в том контексте, который был. Если бы она сама была бы с таким же именем, как люди "сделавшие" Лотоса, да нет вопросов! Если бы её критика была бы содержательна - да тоже нет вопросов! Но содержания в критике нет, и человек "плавает" по теме. Что нужно было ответить? При том, что вопрос по ковке рысака не уместится в олдин пост, если человек не в курсе. Тут давали ссылку на учебник Карлсена - практикующий вет с ВО, "обитающий" на Одесском ипподроме, не читал? Но осуждает?
 
Летучая я написал(а):
а я считаю, что в её словах была попытка оскорбить и унизить заслуженных людей. особенно в том контексте, который был.
Елена, ничего Вы на самом деле не считаете. Уже потому, что по сути темы - о ковке рысков, собственно - Вы не высказали ни единой конструктивной мысли, ни своей, ни чужой.
И Ваши квазиобидки - просто троллинг, причем уже давно разоблаченный на любом прилично модерируемом форуме, где вот как раз за такое - выкидывают вон без малейших колебаний.
"Сперва добейся", "а ты кто такой", "попробуй сам" и все такое прочее виртуальное шило - уже давно стойкие интернет-мемы с вполне определенным значением.
Поэтому не надо тут строить из себя дурочку и считать нас всех дураками.... как правильно заметила Зюлейка - шить белыми нитками.
 
Cap написал(а):
Уже потому, что по сути темы - о ковке рысков, собственно - Вы не высказали ни единой конструктивной мысли, ни своей, ни чужой.
Ну что же делать, что ваш танк настолько плотный, что туда не пронимают слова разума. :lol:
Впрочем, давно уже хочу удалиться в ридонли. :roll: Кто хотел, тот узнал, остальным бесполезно.
 
Летучая я написал(а):
Впрочем, давно уже хочу удалиться в ридонли.
Пора бы, да - особенно вместе с такими пафосными речами, которые принято называть "оголтелой пропагандой". :roll:
 
Ник, вы тоже считаете, что лошадь должна пяткой встречать землю?
 
Летучая я написал(а):
Тут давали ссылку на учебник Карлсена - практикующий вет с ВО, "обитающий" на Одесском ипподроме, не читал? Но осуждает?

Я думаю, что практикующий вет прекрасно знает, в том числе и из собственной практики то, о чем пишет Карлсен

С увеличением массы копыта и смещением вниз его центра тяжести увеличиваются инерционные силы во времz движения, в результате чего ход лошади становится более устойчивым. Особое значение имеет длина зацепа передних копыт, так как характер хода рысака определяется главным образом движением передних конечностей. Увеличив в случае необходимости длину зацепа на передних копытах хотя бы на 1 см, наездник часто может добиться от рысака лучшего баланса. Однако, небольшая дополнительная масса копыт заметно увеличивает во время движения нагрузку на мускулатуру плечевого пояса. Рысак быстрее утомляется, и это, естественно, отрицательно отражается на его резвости.

Расстоянием от нижней точки зацепа до осевой линии конечности во многом определяются условия работы сухожилий и связок. В момент отталкивания от земли основная нагрузка приходится на зацепную часть подошвы, и чем дальше находится эта часть от осевой линии конечности, тем длиннее становится плечо рычага, на которое действует нагрузка. Поэтому с увеличением длины зацепа сухожилия сгибателей пальца подвергаются большему напряжению. При длинных зацепах передних копыт возможность засекания задних конечностей увеличивается.

Расстояние от нижней точки зацепа до осевой линии конечности, как уже отмечалось, влияет на условия работы сухожилий лошади.

Ниже рассматривается движение передних ног рысака при различных углах зацепа. При меньшем угле зацепа облегчается вынос конечностей вперед и шаг лошади удлиняется. В то же время может быть нарушена четкость сгибания конечностей после отрыва их от земли, что для рысака нежелательно. Отрыв копыт от земли замедляется, в результате чего возможность засекания задних конечностей увеличивается. При меньшем угле зацепа увеличивается нагрузка на сухожилия сгибателей. Если к тому же зацеп длинный, а бабка у лошади мягкая, то сухожилия подвергаются особому напряжению.

А вот НЕ практикующие НЕ веты утверждают: "че там, всего-навсего 1 лишний сантиметр... ОДИН!! это ж не 10 и не 15!! Вы ж разуйте глаза и посмотрите на линейку-то!!! 10% - это ж фигня какая, в микроскоп не заметишь, не то что повлияет как-то там на что-то!" или что "случаааются, канеш, травмы... но они не от ковки, ниии!!! Ну как вы могли подумать!! Они... ну просто от работы. И не от грунта, ниии!!! Наши рысаки - такие рысаки, что им любой грунт по барабану! На любых копытах!"

Это просто "от работы кони дохнут", угу...
 
Фигли этим нашим опанентам один лишний сантиметр копыта? :roll: Чай, по клаве молотить - не расчищать...
 
и при этом ласты диких мустангов беруться за образец... со словами что мол им это не мешает, и живут эти мустанги до 25 лет. и от хищников уматывают весело помахивая хвостиками. а то что ламинит так и он не мешает
всё страньше и страньше
 
Потому к ковке каждого рысака подходят индивидуально.
Вырывать фразы из контекста так же удобно, как и передёргивать, да?
Дальше Карлсен пишет, что важно, чтобы зацепы были по возможности короткими и нужно искать такие показатели угла зацепа и его длины, чтобы рысак, не травмируя себя, мог найти свой ход. Но, видимо, это уже не для каждого написано...
29938fabcb3a.jpg

9c891c064952.jpg

Кому мелко читать, есть вот тут
http://www.worldtrotting.ru/forum/viewt ... f=25&t=312
Потому я в самом начале темы и написала Кепу, что расчистка и ковка рысака - искусство. При действительно хорошем ковале.
 
Летучая я написал(а):
Потому я в самом начале темы и написала Кепу, что расчистка и ковка рысака - искусство. При действительно хорошем ковале.
Ах вот оно что... искусство, значит.
"На вкус и цвет товарища нет, "я так вижу (а я эдак)" - знаем, плавали. :roll:
Елена, понимаете ли Вы, что это все общие слова?
Компромисс между перегрузкой ряда сухожилий и узкоспецифическими приемами постановки рысака на узкоспецифический же ход - очевиден любому специалисту, и Карлсену в том числе - но почему-то не очевиден Вам.
То, что Вы считаете возможным полагаться на интуицию или опыт неких матерых спецов - вздор: невозможно иметь такую интуицию, которая бы позволила предупредить последующее разрушение ряда элементов опорно-двигательного лошади аппарата при оставлении чрезмерно длинного (специализированного) зацепа. Поскольку это невозможно даже с применением всех самых современных методов аппаратной диагностики.
Иными словами и короче: то, что Вы изволите велеречиво именовать "искусством" - я назову попроще: "авось пронесет".
 
Летучая, стоять-бояться.

Сарочки, оба мимо. И нинада так нервничать и переживать за всех рысаков на свете - они без вас как-то жили и дальше проживут без таких "спасителей".
Да, в книге написано, что более длинный зацеп - дополнительная нагрузка. А ваша тушка на спине лошади - это не дополнительная работа на весь организм?
Вы с линейкой и в процентах посчитайте, как ваш вес влияет на здоровье и самочувствие ваших кобыл. Особенно некоторых молодых.
На авось надеетесь? Что пронесет, ничего не вылетит, не поломается?

У Карлсена все очень логично и доходчиво написано, со всеми плюсами и минусами различных приемов улучшения хода. В отличие от ваших натуральных магазинов на диване, где и палочки морковные, и веревки волшебные, и вообще все для всех и всегда подходит. Прям панацея панацейная, как послушать. А как дневники почитаешь - ни радуги, ни бабочек почему-то не наблюдается. Так что в сад, товарищи танкисты, в сад. Идите модераторам на Чайника пожалуйтесь, может полегчает.

Или напишите жалобу на жителей Фаррерских островов, а то ишь, разнообразят свой рацион питания, а у вас разрешения не спросили. Очень рекомендую темку - вам будет где развернутся с вашей заботой о вещах, которые вас никаким боком не касаются.
 
Нашел заметку в Гардиан http://www.guardian.co.uk/sport/2005/feb/17/horseracing1 про двух скакашей скакавших и вывигравших без подков. Kavihttp://www.racingpost.com/horses/ho...=horse_race_record&bottomHorseTabs=horse_form и Saucy Night(http://www.racingpost.com/horses/ho...=horse_race_record&bottomHorseTabs=horse_form
Скакали много и с небольшим успехом, статей на Рейсинг Посте не нашел, так что что там случилось с ними не понял. Но мне понравилась их конюшня) http://www.horsesfirstracing.com/facilities_people/facilities.html
Позднее (после 2005 года) упоминаний про скакашей без подков не нашел. Наверное прошла мода в Британии.
 
Летучая я написал(а):
Исходя из написанного, делаю вывод, что вы, Вика мало того, что плохо посмотрели (неудивительно, увидели только то, что выгодно увидеть вам), так ещё и не разбираетесь в бегах нифига. Но почему-то беретесь судить.
Лотос начал выигрывать традиционные призы с 4-х лет. Вот когда у него были те копыта, что вас так возмутило. В 3 года он не выигрывал, но был призёром постоянно и резвость была у него 2.10. Что для трёхлетнего орловца в 2003 году, мягко говоря, неплохая резвость. В 4 года резвость была 2.05, как щас помню.
А то, что основные победы пришлись на старший возраст, вам, конечно, не приходит в голову, что он, как орловец, мог быть позднеспелым..
ходила смотреть на троттинг ру и не только ,смотрела результаты орловцевс резвостью 2.05 за 00-06 года не нашла там Лотоса
может троттинг ру неинформативный ,не туда пошла ...
а ну да я ж такая книжек не читаю не ,орловцев в живую не видела и тем более не работала ,как я могу знать что они позднеспелые :mrgreen:

Летучая я написал(а):
Vika.r написал(а):
да вы что, вот прям всем рысакам делали рентгены и узи и сами в них разбираетесь что бы вот на 100% утверждать ,что все ну на 100% здоровы по ногам, человек рентген как минимум
Мне уже очень надоело передергивание моих слов. Видимо, нормальные аргументы кончились. Я говорила, что практически не встречала рысаков, у которых были проблемы по ногам (конкретно названные болезни!) от расчистки и ковки. Допускаю, что такие бывают (ошибка коваля, некомпетентный коваль и т.д.), но их мало. Во всяком случае в Москве. Что из этого непонятно настолько, что нужно переворачивать смысл с ног на голову? Перечитайте, что я писала, если вы потеряли нить раговора..
ну да мои слова передергивать и понимать по мере своих возможностей можно ,а ваши нини , дискриминация :mrgreen:
Летучая я написал(а):
Я вообще не слышала о том, чтобы рысаки (по крайней мере московские) после 10 лет имели какие-то вышеозвученные проблемы. Нет такого. Ну а если у вас в Одессе всё так плохо, то это же не значит, что везде так. :roll:
ну да это мне показалось :roll:
Причем яро спорите с ковалем который ног и рентгенов к ним(а не слухов о том что с ними все хорошо ) повидал в десятки раз больше вашего ...

Летучая я написал(а):
Дальше Карлсен пишет, что важно, чтобы зацепы были по возможности короткими и нужно искать такие показатели угла зацепа и его длины, чтобы рысак, не травмируя себя, мог найти свой ход. Но, видимо, это уже не для каждого написано....
это вы лучше на троттинге вывесите , а то у них там кобылка
2х лет, коротковата, очень сильно бъется. Перед выносит недостаточно, а зад очень активный, сильно бъет перед, особенно запястье и ниже, причем через ногавки. Одеваем на нее литые тяж кабуры - все-равно перед не доносит
1ac772d30a3c.jpg

а они ей еще довесок в лоб,утяжеленную подкову и кабуру потяжелее
хоть один посоветовал укоротить зацеп что бы успевала переда убирать и не догоняться задами



Наглый Чайник
ну шо первое надыбалось в гугле с двумя ракурсами ,так что бы информативно,я с ноута сижу, фотоархив недоступен
вот вам два американских рысака
qtrcrka1.jpg

этот ковался на овальную
shoeingmichigan5-24-0803.jpg


60272626_IMG_4883.jpg

57cf82bf5eb0.jpg

бонусом нашла свежее фото довеска в лоб ,таки используют до сих пор
можете на троттинге узнать :mrgreen:

Наглый Чайник написал(а):
правильно найденный баланс копыта для конкретных условий - это ухищрения несусветные? Оставить немного длиннее зацеп, чтобы жеребенку легче было в ногах разобраться - это ужас-ужас?
Вы вообще себе отдаете отчет, что рысаков испытывают определенным аллюром и только с этим связаны все тонкости ковки - помочь лошади бежать продуктивной рысью???
правильный баланс копыта делаеться расчисткой на простой подкове ,только при серьезных патологиях приходиться использовать нестандартные подковы
а отрощенный зацеп это не правильный баланс , а его нарушение с целью добиться широкой размашестой рыси с большим захватом пространства чем позволяют углы конечностей даной лошади ,
ну и сделать сбои на галоп и иноходь более неудобными
да с длинным зацепом легче махать ,но и ноги оторвать тоже легче ,тут уже кому что важнее - их дело
хотя нет, я же не догоняю, все лекции по хирургии в этом месте прошланговала ,че то из образа вышла :mrgreen:

Снегурочка лошадке делали красивый ход ,шоб ногами повыше гребла...
впрочем я такое и у колхозных видела ,когда зимой в стойлах подкова по 6 месяцев на копыте - вростает намертво ...

Oktoberfest да как мы смеем смерды не подобострастно "олимпом" интересоваться,
разрешено только с придыханием :mrgreen:
Вы не знали что Летучая я не только рысаков на 2.05 готовит, но проф коваль со стажем ковки рысаков и имеет вет образование, все остальные так "недалекие и в теме плавают"
а я так вообще
Летучая я написал(а):
Да вы-то там кто, чтобы из Одессы критиковать мастеров МК, работающих в МОСКВЕ? Наездник, выигравший традиционные на подготовленной с двух лет лошади и не одной? Рысистый коваль, у которого рысаки бежали с резвостью Лотоса? Или просто постоять рядом с дорожкой ходите, чтоб потом в школе хвастаться?
пс в школьные годы не рядом с дорожкой стояла ,а верхом рысачку махала ,с призом под седлом правда не срослось - отменили изза недобора учасников,мне там конечно и так ничего не светило как малолетке


karla в виду местности возникновения этого течения за образец береться нога лошади живущей в условиях полупустыни или скалистой местности ,там ласт нет -стесывааеться по максимуму ,
такой образец в полной мере например подойдет в нашем климете летом -когда песоцек как асфальт ,зато на питерских торфах и болотах делать тоже не стоит - излишне зажмет копыто

впрочем мустангам с ластами не махом по секундам бегать ,их и жрать то уже почти некому ...
 
ходила смотреть на троттинг ру и не только ,смотрела результаты орловцевс резвостью 2.05 за 00-06 года не нашла там Лотоса
2 лет: 4=3-1-0-0-0 (2337 руб.) 2.25,9

3 лет: 32=11-9-3-4-0 (45119 руб.) 2.10,4 3.19,7 (2400) ЗИМНИЙ ОРЛОВСКИЙ — 4, БОЛЬШОЙ ТРЕХЛЕТНИЙ ОРЛОВСКИЙ — 4, ОСЕННИЙ ОРЛОВСКИЙ — 3

4 лет: 27=4-11-4-5-1 (124925 руб.) 2.05,0 3.20,6(2400) ПАМЯТИ П.Н.КУЛЕШОВА — 2, ЗИМНИЙ ДИСТАНЦИОННЫЙ ОРЛОВСКИЙ — 2, ОТКЛИКА — 1, БАРСА — 3, КРЕПЫША — 3
 
Sara написал(а):
karla написал(а):
и при этом ласты диких мустангов беруться за образец...

karla, Вы действительно разницы не понимаете?? :roll:
почему же, понимаю)))

перекат мустанга это натурально. а см лишний у рысака призового чистое спортсменское зло. И не важно откуда там этот см и зачем он там. Зло и всё. то ли дело мустанги, там же красота и естественность процветают
 
Vika.r написал(а):
ходила смотреть на троттинг ру и не только ,смотрела результаты орловцевс резвостью 2.05 за 00-06 года не нашла там Лотоса
может троттинг ру неинформативный ,не туда пошла ...
Пошли-то вы туда, только смотрели не то. Или не так.
Vika.r написал(а):
Причем яро спорите с ковалем который ног и рентгенов к ним(а не слухов о том что с ними все хорошо )
Вика, у меня на ипподроме есть друзья и есть знакомые. Не зависящие друг от друга. Разные по профессии. В том числе есть коневладельцы-врачи. Которые никогда не стали бы коневладельцами и коннозаводчиками рысаков, если бы... Просто потому что люди такие.
И я сама бывала в хозяйствах, где стоят отбежавшие рысаки. Повторюсь, видела только одну артритную рысачку 23 лет. А видела и рекордистов и победителей крупных традиционных призов.
Я спорю и буду спорить, потому что не люблю, когда говорят собственные домыслы и имею привычку верить собственным глазам и тому, что говорят люди, порой не менее опытные, а то и поболее, чем Ник (Нив коем случае не хочу его обидеть). Вы поймите, болезнь лошади, а тем более, её гибель, в особенности, если лошадь была выдающаяся (а значит, имела многочисленные старты в призах и серьезнейшие нагрузки), всегда обсуждается многими и разными людьми с разных сторон. И все всегда ищут виноватых. Иногда справедливо, иногда нет, но ищут.
Ни разу вообще не слышала ни от кого, что массово все больные насквозь после ипподрома. Точнее даже не так. Как-то речи об этом вообще не ведутся, даже гипотетически. Уже даже не знаю, как объяснить. И почему вообще должна объяснять.
Вы можете продолжать считать, что все рысаки насквозь больные и из-за каждой травмы вешать всех собак на копыта и расчистку. Раз вам так хочется. Но от этого всё равно так не будет. :wink:
Если у вас, Вика, есть конкретные данные, с конкретными цифрами и данные о том, что лошадь заболела именно от неправильной расчистки на ипподроме - пожалуйста, в студию. Хотя бы по одесскому ипподрому (вы же там не просто на дорожке стоять ходите?) Если нет, то заниматься болтовнёй и вывешивать страшные фотки непонятно каких лошадей непонятно когда и по каким причинам не надо. Они ничего не дают, кроме того, что по-прежнему не делают чести вам. Вы повесили фото копыт Лотоса, я вам ответила, что он не имел вообще никаких проблем из-за этих копыт во время карьеры (уверена, что заслуга во много того, кто его ковал) и что не имеет совершенно и сейчас. А может, вся причина в допинге? Повесила фотки. Рассказала про Ковбоя, что не смотря на возраст почему-то здоров (ттт). Что вам ещё надо? Что небегущие орловцы продаются за 150-200 тыщ? Стоили бы они так, если бы у них поголовно проблемы с ногами были? Или что показавшие 2.03 русские в провинцию уходят за 300-500 тыщ? Снова бегать. Рассказать про каждого рысака, о котором знаю? Или что ещё надо-то?
Да-да, рысаки травмируются. В Москве, как правило, из-за жёсткого грунта. Но не больше и не хуже, чем лошади в спорте. Кроме того, испытания на то и есть, чтобы отделить тех, кто нагрузки не может держать.
А пока я совершенно не понимаю, каких сферических в вакууме рысаков мы тут обсуждаем?
 
Сверху