Крошатся копыта

1 - конечно. с пятки.
2 - да. там выше уже написали - ударная нагрузка уменьшается. думаю, расписывать не нужно, там все очевидно, если в анатомический атлас заглянуть и вспомнить школьную физику

Кэп, ну неужели вы думаете что турнирные спортивные лошади чем-то хуже ваших хоббиков (это не в качестве наезда)? зачем уж их так обижать-то, считая всех остальных, кроме себя, тупыми? мне люди деньги платят за то чтобы лошади бежали и прыгали, частенько даже вопреки препятствущим этому дефектам и проблемам и по возможности максимально долго, а не просто за кусок железа прибитый к копыту
 
Nick написал(а):
Кэп, ну неужели вы думаете что турнирные спортивные лошади чем-то хуже ваших хоббиков (это не в качестве наезда)? зачем уж их так обижать-то, считая всех остальных, кроме себя, тупыми?
Просто я терпеть не могу конный спорт. Но отнюдь не считаю всех конников-спортсменов тупицами. :lol: Как и всех ковалей, кстати, тоже. 8)
Nick написал(а):
мне люди деньги платят за то чтобы лошади бежали и прыгали, частенько даже вопреки препятствущим этому дефектам и проблемам, а не просто за кусок железа прибитый к копыту
Вероятно, у нас с Вами просто разные, эээ... копытные приоритеты. :lol:
Кроме того, мне кажется, что Вы знаете о натуральной расчистке меньше, чем я о ковке. :roll: Восполните же этот пробел, право, это Вас только обогатит.
Да, и спасибо за ответы.
 
Наглый Чайник, я рада, что сумела понять Ваш незаданный вопрос и на него ответить. Быть предсказуемой я учусь у своих лошадей уже лет 10, хорошо, если стало получаться.
 
чем же они разные? вы хотите сказать, что плавные и пластичные движения для лошади некомфортны и неестественны? я вот почему-то всегда думал что чем комфортнее лошади - тем более качественные у нее аллюры

Cap написал(а):
Кроме того, мне кажется, что Вы знаете о натуральной расчистке меньше, чем я о ковке. :roll: Восполните же этот пробел, право, это Вас только обогатит.
это вам только кажется
 
Sara написал(а):
Наглый Чайник, я рада, что сумела понять Ваш незаданный вопрос и на него ответить. Быть предсказуемой я учусь у своих лошадей уже лет 10, хорошо, если стало получаться.
фигеть. можно подумать, я, как стеснительная романтическая девушка, кавалеру в письме витиевато намекнула, что типа интересно было бы знать... а он взял и догадался. и теперь радуется и гордится собой.

Cap написал(а):
Кроме того, мне кажется, что Вы знаете о натуральной расчистке меньше, чем я о ковке. :roll: Восполните же этот пробел, право, это Вас только обогатит.
:mrgreen:

Nick написал(а):
2 - да. там выше уже написали - ударная нагрузка уменьшается. думаю, расписывать не нужно, там все очевидно, если в анатомический атлас заглянуть и вспомнить школьную физику
Не знаю, как там физика с анатомией, а моя танцевальная практика говорит о том же. :mrgreen: Плохо, когда обувь скользит, но так же ужасно, когда очень сильное сцепление - ноги выворачиваются из суставов.
 
Nick написал(а):
чем же они разные? вы хотите сказать, что плавные и пластичные движения для лошади некомфортны и неестественны? я вот почему-то всегда думал что чем комфортнее лошади - тем более качественные у нее аллюры
Как чем? :shock: Тем, что я считаю, что ковка - зло. 8)

Nick написал(а):
это вам только кажется
Как-то не очень заметно... :roll:
 
Ковка это не зло, а вынужденная необходимость в нашей действительности.
Если нужен результат - нужна ковка. В остальных случаях -нет, тк в случае ортопедии это лишь маскировка проблемы, а вопрос стелек,прокладок и тд легко решается ботинками, спец. стельками и прочими ноу-хау в этом вопросе, причем гораздо эффективнее,чем при ковке.
Копыто как на фото с грушевидной подковой мне не раз встречалось - у прокатной лошади из Битцы, из Измайлово и у частных, все лошади старше 10 лет и всю жизнь в подковах,ковали их не дядьпети,а уважаемые коваля в МСК :roll:
Касаемо работы копыта в подкове - работа его минимальна, тк имею вет.образование и широкую практику,расчищаю так же сама, и когда пошла вся эта заварушка, я решила разобраться в вопросе всех этих углов и расчисток. На помощь мне пришли лошадиные ноги. От павших лошадей. Очень много вопросов отвалилось в процессе разбора и имитации движения лошади и различных вариантов угла копытной стенки. Выводы лично для меня -печальные, большинство известных мне лошадей имеют изуродованные ноги...... и это очень большая выборка и спорт и хобби и нх...
 
RoyalB написал(а):
.... большинство известных мне лошадей имеют изуродованные ноги...... и это очень большая выборка и спорт и хобби и нх...
К сожалению, да. Расчищаю и оздоравливаю немало лошадей и смею утверждать, что больше всего уродуют их не дядьпети, а уважаемые ковали с именем, обслуживающие спортивные конюшни. Как бы порой ужасно от неухоженности не выглядели копыта какой-нить деревенской Машки, их выправить куда легче, чем копыта спортивной лошади, годами кованные,
чтобы лошади бежали и прыгали, частенько даже вопреки препятствущим этому дефектам и проблемам и по возможности максимально долго
и чем "ортопедичнее" ковка, тем уродливее копыто. И эти инвалиды идут в "треннинг". Это на самом деле страшно.
 
Shafi написал(а):
Как бы порой ужасно от неухоженности не выглядели копыта какой-нить деревенской Машки, их выправить куда легче, чем копыта спортивной лошади, годами кованные
Постоянно прихожу к такому же выводу.
 
елки опять отстаю

Летучая я
Ладно я - у меня вон диагнозов то сколько :mrgreen: ,а на Nickа то чего ,он же вроде как не против бегов и лошадей на подковы кует ?
или он посмел написать то что не укладываеться в ваше представление о мире ?
да как он посмел усомниться в здоровости всех отбегавших рысаков ... :mrgreen:

Летучая я написал(а):
Vika.r написал(а):
можно и так, шоб например прибавка лучше была
А говорите, что не гадюшник. :lol:

Знаете, в интернете всё есть . Для тех, кто понимает.

да вы шо ,только это фото "московской" ноги :mrgreen:

Посмотрела интернет ,выходит что Лотос начал выигрывть только к 6 годам ,до 6 лет в сети нет никакой информации о выигранных призах .
Исходя из фото напрашиваеться вывод ,что бегать стал как копыта нормальные сделали :roll:

Летучая я написал(а):
Ни Лотос, ни Ковбой, повторюсь, [ ттт не имеют. Я вообще не слышала о том, чтобы рысаки (по крайней мере московские) после 10 лет имели какие-то вышеозвученные проблемы. Нет такого. Ну а если у вас в Одессе всё так плохо, то это же не значит, что везде так. :roll:
к воросу о самомнении :roll:
да вы что, вот прям всем рысакам делали рентгены и узи и сами в них разбираетесь что бы вот на 100% утверждать ,что все ну на 100% здоровы по ногам, человек рентген как минимум :mrgreen:

Летучая я написал(а):
Широта самомнения потребовала обсудить не Крючка от Задвижки, а Лотоса и Ковбоя. С которыми работали далеко не васипупкины. .
Всего лишь первый попался в Гугле ,не больше :roll:
в добавок выстави я местного кривоножку , я так знала бы ответ
- это у вас все от того что не Москва а деревня гадюкино :mrgreen:

вот вам неизвестный в 4 на 2.13 с ластами
703bfa862d1b.jpg


OlgaN я например за отсев каличей ,но тут какая незадача благодоря всяким ухищрениям и допингам бегут и те кто без этих вот загадочных подков позарубался в мясо или не было бы хода стабильного, детишек видимо тоже прийдеться хитро ковать,а если некому ? или опорнодвигательный послабее?
это как с конкурными, пошла мода на определенное строение задних ног и крупа,такие лошади очень мощные и отлично выпрыгивают ,только вот незадачка разваливаються к 10-14 годам ,но это ниче их сразу же в производсво ...
Нафига мне лошадь которая к 10 годам без ног или же не может ровной рысью ехать без хитрой ковки ...

Наглый Чайник
161266771.jpg

161266776.jpg

не рысак но московские
,фото Анюта М

кстати вот довески я еще застала в 2000 году , один раз правда видела
 
Shafi написал(а):
К сожалению, да. Расчищаю и оздоравливаю немало лошадей и смею утверждать, что больше всего уродуют их не дядьпети, а уважаемые ковали с именем, обслуживающие спортивные конюшни. Как бы порой ужасно от неухоженности не выглядели копыта какой-нить деревенской Машки, их выправить куда легче, чем копыта спортивной лошади, годами кованные,
...
и чем "ортопедичнее" ковка, тем уродливее копыто. И эти инвалиды идут в "треннинг". Это на самом деле страшно.

а вы так уверены что вы их "оздоравливаете"?
очень забавное представление о тренинге. как в анекдоте - "мнэ Гиви па тэлэфону напэл"
обычно в тренинг попадают более-менее нормальные лошади, а вот в процессе уже могут начаться проблемы - и потому что спортивные нагрузки - это не покатали попу часик абы как, и потому что растят жеребят у нас так что полностью здоровых среди них совсем немного, и у тех бывает при нагрузках начинают лезть проблемы. и те лошади, которые показывают результаты - остаются, а имеющиеся у них проблемы корректируются.
а если деревенскую Машку начать напрыгивать на 140 или готовить на БП - так там с копытами точно проблем не будет потому что лошадь их очень быстро отбросит.

вот в этом, Кэп и компания, и есть ваша проблема - судя по тому что вы пишете вы не понимаете, что такое нагрузки, и что работа ваших хоббиков имеет мало общего с работой спортивной лошади, и не видите ту пропасть в развитии, которая отделяет нормальную спортивную лошадь от вашей, Кэп - в силе, выносливости, гибкости, пластике, качестве аллюров и подчинении

спортивная лошадь - это, если брать аналогию с человеком, профессиональный спортсмен. вы же утверждаете что профессиональный спорт возможен без травм и более того, травмы, даже если они происходят, не требуют никакого лечения и поддерживающих средств. это не принимая во внимание ваши советы по содержанию, которые в наших суровых реалиях практически не реализуемы
 
Только глаза открыл - а тут такое... :shock:

Nick написал(а):
вот в этом, Кэп и компания, и есть ваша проблема - судя по тому что вы пишете вы не понимаете, что такое нагрузки, и что работа ваших хоббиков имеет мало общего с работой спортивной лошади, и не видите ту пропасть в развитии, которая отделяет нормальную спортивную лошадь от вашей, Кэп - в силе, выносливости, гибкости, пластике, качестве аллюров и подчинении
Nick, как раз потому, что я очень хорошо понимаю, что такое нагрузки и работа спортивной лошади - я и не терплю конный спорт. И ковку с подковами впридачу. 8)
И тот факт, что Вы этого не понимаете - и есть главная проблема Ваша... и компании, да. :roll:
А если иными словами и короче - Вы путаете развитие и специализацию.
Что еще так или сяк простительно для спортсмена, но совершенно, увы, непростительно - для специалиста по копытам.
Это если промолчать о том, что натуральная расчистка при выполнении определенных условий прекрасно работает и в профессиональном спорте высших достижений - причем на таком уровне, какой лично Вы, Nick, и близко не видели; неужели Вы и правда считаете, что нынешний уровень российского КС соответствует Вашим словам о "пропасти в развитии"? 8) ...если тут и есть какая-то пропасть, то исключительно между русским КС и мировым.
О чем мы все прекрасно знаем. :roll:

Nick написал(а):
вы же утверждаете что профессиональный спорт возможен без травм и более того, травмы, даже если они происходят, не требуют никакого лечения и поддерживающих средств.
Че-го? :shock: Это где и когда я "утверждал" хоть что-то подобное? По-моему, тут уже все знают, что я всегда утверждал и утверждаю как раз совершенно противоположное. 8)

Nick написал(а):
это не принимая во внимание ваши советы по содержанию, которые в наших суровых реалиях практически не реализуемы
Прекрасно они реализуемы и прекрасно работают во всех суровых реалиях... кроме суровых (вот уж что да, так да! 8) ) реалий нонешнего отеч. КС.
 
Vika.r написал(а):
Посмотрела интернет ,выходит что Лотос начал выигрывть только к 6 годам ,до 6 лет в сети нет никакой информации о выигранных призах .
Исходя из фото напрашиваеться вывод ,что бегать стал как копыта нормальные сделали
Исходя из написанного, делаю вывод, что вы, Вика мало того, что плохо посмотрели (неудивительно, увидели только то, что выгодно увидеть вам), так ещё и не разбираетесь в бегах нифига. Но почему-то беретесь судить.
Лотос начал выигрывать традиционные призы с 4-х лет. Вот когда у него были те копыта, что вас так возмутило. В 3 года он не выигрывал, но был призёром постоянно и резвость была у него 2.10. Что для трёхлетнего орловца в 2003 году, мягко говоря, неплохая резвость. В 4 года резвость была 2.05, как щас помню.
А то, что основные победы пришлись на старший возраст, вам, конечно, не приходит в голову, что он, как орловец, мог быть позднеспелым, тем более, с такими ногами его старались поберечь и подождать, когда разберётся и встанет на ход. Потому как у него не было на лбу написано "Я стану великой лошадью", а тренеры его, как бы вам ни хотелось думать, не дураки, потому и берегли коня. То бишь, не выигрывал не потому что ковали так, а ковали так и нагрузок предельных не давали, потому что старались подождать и поберечь. Капец, кому я это рассказываю... :?
Vika.r написал(а):
да вы что, вот прям всем рысакам делали рентгены и узи и сами в них разбираетесь что бы вот на 100% утверждать ,что все ну на 100% здоровы по ногам, человек рентген как минимум
Мне уже очень надоело передергивание моих слов. Видимо, нормальные аргументы кончились. Я говорила, что практически не встречала рысаков, у которых были проблемы по ногам (конкретно названные болезни!) от расчистки и ковки. Допускаю, что такие бывают (ошибка коваля, некомпетентный коваль и т.д.), но их мало. Во всяком случае в Москве. Что из этого непонятно настолько, что нужно переворачивать смысл с ног на голову? Перечитайте, что я писала, если вы потеряли нить раговора.
Vika.r написал(а):
Нафига мне лошадь которая к 10 годам без ног или же не может ровной рысью ехать без хитрой ковки ...
И об этом я уже писала. Может. Может бежать без хитрой ковки бОльшая часть рысаков. Так же как все гимнасты могут кувыркаться на брусьях без магнезии. Но - почему-то на соревнованиях подстраховываются.
Что касается ковалей с именем. Так, если что - на ипподроме обычно куют наездники. Или приглашённые с другого т/о или сам наездник свою же лошадь и куёт (что самое правильное). Так как никакой верховой коваль в нюансах ковки конкретного рысака разобраться в должной степени не сможет. У нас на т/о наездники иногда целый консилиум собирают, решая как ковать товарища, который, возможно, имеет неплохие перспективы. Коваль в рысистом деле должен быть неотъемлимой частью от наездника и конюха. Правда в последнее время это не у всех так. Увы.
 
Летучая я написал(а):
Капец, кому я это рассказываю...
Для тех, кто не в танке :mrgreen: Мне, например, тоже интересно.

Vika.r, а почему под фоткой с ужасом написано не рысак? Тут же нам доказывают, что такие ласты поголовно у всех рысаков, чтобы быстрее бежали? И еще к ластам должна подкова ортопедическая прилагаться в обязательном порядке. В чем проблема-то выложить именно рысака с такими ногами?

Vika.r написал(а):
но тут какая незадача благодоря всяким ухищрениям и допингам бегут и те кто без этих вот загадочных подков позарубался в мясо или не было бы хода стабильного, детишек видимо тоже прийдеться хитро ковать,
уже и допинги приплели. каким всяким ухищрениям? правильно найденный баланс копыта для конкретных условий - это ухищрения несусветные? Оставить немного длиннее зацеп, чтобы жеребенку легче было в ногах разобраться - это ужас-ужас?
Вы вообще себе отдаете отчет, что рысаков испытывают определенным аллюром и только с этим связаны все тонкости ковки - помочь лошади бежать продуктивной рысью???

Shafi написал(а):
Как бы порой ужасно от неухоженности не выглядели копыта какой-нить деревенской Машки, их выправить куда легче, чем копыта спортивной лошади, годами кованные,
в полку танкистов прибыло?
Разумеется легче! Берешь, срезаешь отросшие ласты, внешний вид кардинально улучшается, рабочих качеств, аналогичных спортивным, никто не требует, результат на лицо, все щастливы. По тому же принципу очень легко продавать декоративную косметику: берешь, красишь самую страшную и неухоженную женщину, все офигевают от результата и тут же хотят купить себе это чудо.
А у спортивной лошади с нормальными копытами такой номер не пройдет. Там уже действительно надо быть специалистом.

Очень интересно было бы знать, сколько спортивных голов в расчистке у Кепки. Не которые после спорта, а именно действующих спортивных. И как улучшились их результаты в результате титанического натурального труда.

А вообще, хотелось бы уже определиться, что именно мы обсуждаем: как надо правильно или перемываем кости "нарушителям ПДД". Если второе, то я полностью согласна, какие правила не пиши, все равно найдутся лентяи и дураки, которые сделают хуже, но по-своему. Даже в новоявленном НХ и прочей тыколи, которым без году неделя, уже есть свое кладбище. Кепочка, привет вашей бывшей подруге Айрон. Тож такая отыколенная была, такая отыколенная...
 
Может мне кто-нибудь объяснить что доказывают единичные фото с какими-то чудовищными копытами? Я таких и не видела никогда, причем ни у кого. Даже представить себе не могу как такое могло получиться.
 
да, Кэп, как бы вам ни не хотелось этого признавать - до приличной спортивной лошади вашей (да и подавляющему большинству хоббиков) по развитию как до Китая раком. даже до наших.

и не такая уж между нашим спортом и ИХ пропасть. просто у НИХ этот спорт значительно лучше развит и более доступен, а у нас на всю Россию полторы тысячи зарегистрированных спортсменов (это вместе со мной и такими же как я), поэтому и развивается намного медленнее.

ну, не знаю, Кэп, может вы Тотиласа расчищали - тогда да, я к таким не подходил. а лошади, выступавшие на 3*, с приличными (даже для Европы, как это для вас ни удивительно) результатами - видимо, для вас не показатель.

Снегурочка, я всяких разных видел много. ничего они не доказывают кроме того что очень часто владельцы спохватываются тогда, когда уже поздно лечить и можно только корректировать имеющееся
 
Nick написал(а):
да, Кэп, как бы вам ни не хотелось этого признавать - до приличной спортивной лошади вашей (да и подавляющему большинству хоббиков) по развитию как до Китая раком. даже до наших.
Да неужели?
Представьте же себе двух детей или даже двух взрослых.
Один из них гуляет весь день на свежем воздухе, притом бегая, прыгая и дурачась всячески - то есть занимаясь разнообразнейшей физкультурой; а второй занимается нашим спортом: три часа в сутки развивается 8) , а остальные двадцать один - стоит колом в деннике, где и спит, и кушает.
И Вы мне будете еще что-то говорить про развитие... Вы же понятия не имеете, что это такое.
Вы имеете (вероятно) понятие, что такое спортивная специализация и соответствующие профессиональные приемы.
Но развитие... сюда просится добавить всестороннее или гармоничное, что и будет синонимом правильной, оздоровительной физкультуры - не смешите: вот уж правда, как до Китая - этим самым... :lol: :lol: :lol:

Nick написал(а):
ну, не знаю, Кэп, может вы Тотиласа расчищали - тогда да, я к таким не подходил. а лошади, выступавшие на 3*, с приличными (даже для Европы, как это для вас ни удивительно) результатами - видимо, для вас не показатель.
Читайте внимательнее: я говорил о натуральной расчистке, а не о своем в ней опыте. :roll:
 
Ндец... :mrgreen: Одесский ипподром "гадюшником" назвать-это жЭсть))) Лен(Летучая),вот счас очень утрированно напишу,но это сути не меняет. Человек(практикующий ветеринар) задал вопрос,почему данную лошадь в юном возрасте нельзя было расчищать так,как в зрелом? Причем в вопросе не было ни грубости,ни оскорблений,ни в адрес московских ковалей,ни в ваш личный...было,так сказать,недоумение. В ответ на это вы назвали человека "злобной и завистливой дурой",и отправили читать троттинг. А также,не преминули задать классический и риторический вопрос: "а ты кто такой?".....ну,а у меня встречный вопрос: а кто вы? Раз позволяете себе такие мощные высказывания в сторону Одессы вообщем,и ветврача с ВО в частности? И многих-ли рысаков класса 2.05 вырастили лично вы?/ я не лезу собственно в тему "крошащихся копыт",т.к.в расчистке у меня лишь поверхностные знания(ну,умею только "ноготки"подстричь-подпилить). А этот пост-просто "за державу обидно"(с). Как-то,взаимную вежливость,вроде,не отменили еще...
 
Oktoberfest написал(а):
Как-то,взаимную вежливость,вроде,не отменили еще...
Здесь - уже давно. :roll:
Почитайте тему: залетают, я прошу прощения, какие-то бешеные *иськи - и пишут "дебил" и проч. Модераторы... смешно и вспоминать...
 
Сверху