Кружок конного фитнеса :) Вурдалаки Медленно-Торопилась и конь_Барсик.

[Топик]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

А мне вот интересно, а из нас кто-нибудь ездил на таком? Когда уровень лошади на порядок превышает наш и что бы вот сесть и сразу поехать? Т.е. грубо говоря если сейчас уровень детей то по Юношам, а если Юноши то МП и так далее. Вот я ни разу не встречала. И слабо себе представляю что бы я вот села и поехала сразу даже по Элементам Большого в связке, я уж не говорю про схему. Да я на менках в 1 так закосячу) что потом вааще никуда не уеду)))

Я, я ездил на таких . Правда в основном конкурных т.е. когда уровень лошади намного выше моего.
Не, нифига не поедешь. То есть поедешь, но не далеко :lol:. Особенно ежели у лошади нет гуманизма и опыта катания лохов.
Лошадь, она ничего плохого-то не хочет, она просто идет на барьер хорошим Галопом и толкается на прыжок... ну Толкается. А ты летииииишь. И не всегда вместе с лошадью через барьер. Даже при самом благоприятном раскладе на этом надо очень уметь сидеть.
И это еще если лошадь гуманная и человеколюбивая. Светин Орех, например, очень переживал, если терял лоха, и в большом пардоне начинал красться к барьерам и буквально перед с задом по-отдельности переносить. От греха :mrgreen:
А иные могли и послать... Обидно сесть на лошадь уровня 150 и ездить на ней вокруг крестовины, да.

На выездковой один раз помню, тыщу лет назад, это была сдюшоровская кобыла... Раса что ли ее звали? не знаю, стартовала ли она по БП, но говорили что он у нее съезженный. И это тоже было сложно
Ты имеешь в виду повод подобрать и рысью по стенке поехать - а кобыла думает, что ты имеешь в виду пассаж. Чуть смести центр тяжести - получи боковое, которому ты названия-то не знаешь. Самая нетривиальная задача - тупо протрюхать рысью по стенке :lol:
А так-то дааааа: сиди-не мешай, мягко центр тяжести смещай, еле заметно ручками-ножками работай и получай что хочешь...
Только по-моему в этом "не мешай, мягко и еле заметно" все искусство всадника и состоит. :roll: и чтобы этому научиться...

 

[Олена]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

Ну, мало ли кому что дано или не дано. 99% выпускников консерваторий - неизвестные люди, ничего не создавшие. А пьесы и пятилетнего Моцарта до сих пор живы. У всех даже внутри одного занятия и одной профессии очень разные данные и возможности. И если что-то не получается у одного, это не значит, что обязательно не получится и у другого. :mrgreen:

Оль, ты права, чтобы ехать СОЗНАТЕЛЬНО и понимая, что делаешь - в любом случае, нужно время на подготовку.

 

[AirKiss]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

Я вот читаю дискуссию...
Олена, AirKiss, Xpress.
И никак не могу понять, как мне реагировать.
Я г*вно или не г*вно по вашему мнению?))
Т.е. пассажи про "скручивание в баранку" и "не умеет подойти к барьеру"...это все про меня или отвлечённо?

Отвлеченно это а если задевает - значит где-то кто-то попал в точку

Про самовозов я имела в виду вот это:

Про самовозов в конкуре на метре, твоердо убежденна, что считать темпы и видеть рассчет не обязательно. Главное не сильно мешать / рукой не дергать. Если лошадь получше, всадник полегче и сидит покрепче (или ребенок, который вначале маршрута встал в полупосадку и так и едет), то и 120 можно проехать.

Про самовозов в выездке ничего не скажу, я дальше кубка водокачки никуда не ехала. А вот "метровые" самовозы… Особый, например.
Вон, мой Рыжий, если ехать маршрут, то главное носом в следующий барьер направить - он туда перелезет, хоть раком, хоть боком, хоть в разножку… Красиво это? - Нет. Но по сути по маршруту он сам везет.
Выездка, она как-то тоньше, что ли… Конечно, если не скатать на лошади схему до одурения, чтобы она ее во сне и полной бессознанке и без всадника бежала… Но это уже что-то из разряда цирка и дрессуры.

 

[Топик]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

Да можно и 150 проехать - прецедент был . Ну, до конца доехать. Если лошадь основательно надр... в общем, оочень честная лошадь и очень сильная, чтобы перелезать большие барьеры с места. А всаднику повезет досидеть до конца и не убиться.

Если же отвлечься от мифических выезженных лошадей, открывающих чакры так, что на них сразу все могут ехать большие и малые призы :mrgreen:
если вообще от лошадей отвлечься. От всадника, даже при самой лучшей лошади, чтобы проехать сложную езду, нужны умения не мешать и подавать очень тонкие и четкие команды. То есть идеальный баланс и почти идеальное владение своим телом на лошади.
Если человек настолько талантлив от природы, то да, наверное на сделанной лошади он быстро поедет любые призы, пусть даже раньше никогда и слова "выездка" не слышал.
только таких людей... как Моцартов.
Подавляющему большинству приходится долго учиться, чтобы достичь таких высот координации.

 

[Олена]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

Топик, полностью согласна. Что лучше не уповать на "чакрооткрывания" и много и усердно заниматься. Больше толку.

 

[arapel]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

Много лет подряд, возможно, и по сей день, практиковались школьные матчевые встречи по выездке с финнами и белорусами. Из "Ратомки", где лошадей всадники получали по жребию, многие наши привозили разряды, а особо талантливые и удачливые - КМС (тут сходилось мастерство + приличная лошадь). Лошади при этом были самые обычные, "школьные".
Таким же образом иногда привозили разряды конкурные - приехал, на разминке с лошадью познакомился, проехал маршрут чисто - вуаля.
Так что, Атайя, если когда-нибудь и впрямь надумаешь развеяться и проехать какую-нибудь езду - вперед! Тем более, конь известен, как и его особенности, верно? :wink:
А как берейтор упомянутой Расы добавлю, что ничего сама она не предлагала, потому как тонкостью управления не отличалась. Даже спортсменке, которая ее изначально выезжала, с ней было сложно. Да, БП она бегала несколько раз, но была на него просто, как говорится, "надрючена" (это цитата ее всадницы: "главное, как сел - сразу отбить от повода, тогда дело пойдет"...). Но при должном подходе отдельные элементы работала кобыла неплохо. Вот уж кто не самовоз, так это она.

 

[PssyKiss]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

Я вот тоже склоняюсь к мысли, что накатать 2 разряд по выездке, да даже и конкуру, если всадник не крив, кос или дебилен и лошадь везет - нифига не сверхзадача. При этом я сама совершенно не одобряю подход "лошадь привезла" в выездке " и "хоть тушкой, хоть чучелком" в конкуре. Но отрицать тот факт, что бегущая заявленную схему/стабильно выступающая по нужной высоте лошадь без ярко выраженных тараканов по управлению может привезти не сильно мешающего всадника к заветному разряду - я бы не стала.

 

[arapel]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

Я вот тоже склоняюсь к мысли, что накатать 2 разряд по выездке, да даже и конкуру, если всадник не крив, кос или дебилен и лошадь везет - нифига не сверхзадача. При этом я сама совершенно не одобряю подход "лошадь привезла" в выездке " и "хоть тушкой, хоть чучелком" в конкуре. Но отрицать тот факт, что бегущая заявленную схему/стабильно выступающая по нужной высоте лошадь без ярко выраженных тараканов по управлению может привезти не сильно мешающего всадника к заветному разряду - я бы не стала.

Вот-вот Правда где-то посередине, верно? Я тоже скорее не одобряю вариант, когда еле сидящего, не выученного, сажают "ехать на разряд". И одобряю подход, когда изначально учат на разных лошадях - пригождается потом не единожды.

 

[Атайя]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

Ой, сколько тут всего накопилося )
Приношу свои извинения, если кому-то не отвечу, прочитала всё.

И все это совершенно без предварительной практики, ни единого дня. Лошадь реагирует на малейшее изменение веса и сантиметровые градации рук и шенкеля. Ощущения легкости - неземные, потрясающие.

Хотелось бы хоть раз попробовать. Может, когда и получится)
Я слышала, что Олькин Йодик (Единственный) был из таких...садишься, а он схему бежит. Только при этом по характеру маньяк маньяком.

И это еще если лошадь гуманная и человеколюбивая
...
А иные могли и послать... Обидно сесть на лошадь уровня 150 и ездить на ней вокруг крестовины, да.

У нас Янко по этому делу специалист, были у нее в свое время "черные" времена в общении с Бартосом :lol:

Только по-моему в этом "не мешай, мягко и еле заметно" все искусство всадника и состоит. :roll: и чтобы этому научиться...

+100500
Меня всегда поражало, как на международных стартах по выездке (тех, что не у нас, а по телику показывают) спортсмены едут, будто просто в поле вышли покататься. Сидят себе, сидят, а лошадь почему-то элементами бежит )
Я же в любой непонятной ситуации начинаю ручками-ножками сучить и глаза пучить :lol:

Много лет подряд, возможно, и по сей день, практиковались школьные матчевые встречи по выездке с финнами и белорусами. Из "Ратомки", где лошадей всадники получали по жребию...

Ух, вот на таких стартах и открываются настоящие умения всадника. Ведь если ты можешь ехать на своей, пусть сложной и с кучей тараканов в голове, лошади, которую ты тысячу лет знаешь и в курсе всех ее "кнопок"...не факт, в общем, что на ком-то даже простом-спокойном далеко уедешь )

Так что, Атайя, если когда-нибудь и впрямь надумаешь развеяться и проехать какую-нибудь езду - вперед! Тем более, конь известен, как и его особенности, верно? :wink:

Верно ) На боевом поле ему некого будет жрать, мочить и хотеть, так что "особенностей" должно стать раза в два меньше :lol:
Я уже почти надумала) Только седло наше выездковое в пожаре кончилось, а ездить в одолженном Кентавре я не могу от слова "совсем". Они, по-моему, все горшки горшками. Я, по крайней мере, в других не сидела.
Спасибо за пожелания!

И одобряю подход, когда изначально учат на разных лошадях - пригождается потом не единожды

У меня не так давно "случались" по 5 лошадей в день, где-то после второй я уже переставала чувствовать разницу :lol:
А так Хабанера, Червонец, Регата, раньше Янкин Гордец, раньше Базальт (зеленых лугов)... не так часто мы с ними пересекаемся в плане "надо отбегать", но все они чему-то учат.

Я вот тоже склоняюсь к мысли, что накатать 2 разряд по выездке, да даже и конкуру, если всадник не крив, кос или дебилен и лошадь везет - нифига не сверхзадача.

Вопрос мотивации, стараний, времени и финансов :wink:


P.S. И все-таки "самовоз" и "выезженная лошадь" - совсем не одно и то же. Самовозом может быть зверь, не могущий перелезть выше 80см в силу физических данных, но честно "везущий", "сиди-не мешай". А выезженный зверь на любую неточную команду может чуть ли не ссадить и затоптать за криворукость.

____________

У нашей Сашеньки из жопы
Растет вторая пара рук
Она ей пользуется редко
Чтоб на Акроне поскакать

Вчера чуть не завалила коня в клавиши сантиметров по 40 :evil: После овладения околометровым чухонцем, я завернула на клавиши и зачем-то резко вылезла Крошу на шею. От такой вероломности у него подогнулись ноги, и мы чуть не кувырнулись

 

[arapel]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

И все-таки "самовоз" и "выезженная лошадь" - совсем не одно и то же. Самовозом может быть зверь, не могущий перелезть выше 80см в силу физических данных, но честно "везущий", "сиди-не мешай". А выезженный зверь на любую неточную команду может чуть ли не ссадить и затоптать за криворукость.

Ну, ссадит не каждый, конечно ))) Но "возить" не будет точно .
А в целом - согласна с вышесказанным 8) . За такой поправочкой: мы все о лошадях, а от всадника как минимум половина зависит :wink: . +- :mrgreen: Потому как одна и та же лошадь одного пошлет лесом, а под другим начнет парить...

 

[Амазонка 1]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

Я вот тоже склоняюсь к мысли, что накатать 2 разряд по выездке, да даже и конкуру, если всадник не крив, кос или дебилен и лошадь везет - нифига не сверхзадача.

Вопрос мотивации, стараний, времени и финансов :wink:

Так про СВЕРХзадачу никто и не говорит. Но и думать, что это как раз два плюнуть тоже не надо

Потому как одна и та же лошадь одного пошлет лесом, а под другим начнет парить...

При том уровень всадников может быть одинаковым, а вот манера езды или просто сошлись/не сошлись

 

[arapel]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

При том уровень всадников может быть одинаковым, а вот манера езды или просто сошлись/не сошлись

Я как раз об этом! :roll: Поэтому и призвала про всадников при обсуждении не забывать :wink: .

 

[PssyKiss]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

Так про СВЕРХзадачу никто и не говорит. Но и думать, что это как раз два плюнуть тоже не надо

А разве наличие неких умений для этой задачи кто-то отрицал?
Я вот думаю, например, примеряя на себя, что на данный момент со своим 3 разрядом по конкуру мне надо будет максимум месяц тренировок + стабильно едущая на 60-62% лошадь, чтобы накатать таки те пресловутые 56% для разряда. И я не думаю, что это слишком самонадеянно.

Потому как одна и та же лошадь одного пошлет лесом, а под другим начнет парить...

При том уровень всадников может быть одинаковым, а вот манера езды или просто сошлись/не сошлись

Вот тут тоже спорно. Не сойтись настолько, чтобы из точки в точку не суметь проехать - это либо у всадника какая то экзотическая манера езды, либо лошадь как-то крайне оригинально подъезжена. ИМХО.

 

[arapel]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

Потому как одна и та же лошадь одного пошлет лесом, а под другим начнет парить...

При том уровень всадников может быть одинаковым, а вот манера езды или просто сошлись/не сошлись

Вот тут тоже спорно. Не сойтись настолько, чтобы из точки в точку не суметь проехать - это либо у всадника какая то экзотическая манера езды, либо лошадь как-то крайне оригинально подъезжена. ИМХО.

И тем не менее, тем не менее... Мой приятель (КМС на тот момент) был вынужден сняться с езды, проехать которую ему предложили с листа - ни он лошадь, ни лошадь его до того момента в глаза не видели. Кобыла, конечно, была не супер выезжена, но ту езду пробежать могла вполне. И вот - не сошлись вообще! Правда у нее (на разминке уже!) мы обнаружили насосы... И надо было ему прямо по стенке, а кобыла поперла по диагонали! Как паровоз... Ну и снялись. А всадник был более чем опытный 8) .

 

[Топик]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

А как берейтор упомянутой Расы добавлю, что ничего сама она не предлагала, потому как тонкостью управления не отличалась. Даже спортсменке, которая ее изначально выезжала, с ней было сложно. Да, БП она бегала несколько раз, но была на него просто, как говорится, "надрючена" (это цитата ее всадницы: "главное, как сел - сразу отбить от повода, тогда дело пойдет"...). Но при должном подходе отдельные элементы работала кобыла неплохо. Вот уж кто не самовоз, так это она.

Вышеупомянутая Раса предлагала много чего лет за дцать до того, как ты стала ее берейтером (?). Непосредственно после того, как ее привезли в конюшню :wink:, видимо сразу после спортсмена.
А после детей, проката и бог знает кого, естественно разобралась и перестала отличаться тонкостью управления.

P.S. И все-таки "самовоз" и "выезженная лошадь" - совсем не одно и то же. Самовозом может быть зверь, не могущий перелезть выше 80см в силу физических данных, но честно "везущий", "сиди-не мешай". А выезженный зверь на любую неточную команду может чуть ли не ссадить и затоптать за криворукость.

а по-моему одно другому не мешает
Если лошадь в целом настроена на сотрудничество с всадником (и имеет уравновешенную психику и не слишком чувствительный рот), она попытается понять невнятные команды и что-то на них предложить сделать.
Если всадник под барьером растерялся и побросал повод\шенкель, хорошая лошадь все равно по-возможности полезет на ту сторону. Она от этого станет самовозом? Нет, просто это нормально, когда лошадь выручает и конкурных этому учат. Даже самый крутой всадник может ошибиться.

А вообще тут как с дрессировкой собак. Кто-то стремится превратить животное в "автомат", ни вдоха без команды. Кто-то, напротив, предпочитает более гибкое сотрудничество.
Помнится в другом споре про выезженность, я уже как-то писала, что самая идеально выезженная лошадь, которая реагирует только на правильные команды и ничего никогда сама не делает - велосипед :mrgreen:

 

[PssyKiss]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

Мо моему скромному мнению, между "стабильно бежит конкретную езду на 60-62%" и

ту езду пробежать могла вполне.

разница все же есть и она далеко не мала

Впрочем, когда я говорю "лошадь уровня", я предполагаю, что лошадь по этому уровню не просто бежит на родном плацу по связкам, а стабильно и регулярно выступает и имеет вполне конкретные техрезы. Может, разница в этом?

Просто у нас как-то принято единожды в год прыгающую 95 см лошадь считать "маршруты до метра", а уступающую вбок и криво ножки в углу меняющую - "уровнем ЮЕ". Это общая такая болезнь)

 

[arapel]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

Вышеупомянутая Раса предлагала много чего лет за дцать до того, как ты стала ее берейтером (?). Непосредственно после того, как ее привезли в конюшню :wink:, видимо сразу после спортсмена.
А после детей, проката и бог знает кого, естественно разобралась и перестала отличаться тонкостью управления.

Юлька, тебе никогда не сдержаться :lol: .Почему вопрос? Я за нее деньги получала. А т.к. приятельствовала в хозяйкой, то и села на нее почти сразу. И в Колтушах она была совершенно такой же, поэтому для матки подошла лучше, чем кто-либо другой, подобного экстерьера. Но тут, в дневнике, речь совсем ведь не об этом . Если что позабыла - пиши, разъясню .

 

[Амазонка 1]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

А разве наличие неких умений для этой задачи кто-то отрицал?
Я вот думаю, например, примеряя на себя, что на данный момент со своим 3 разрядом по конкуру мне надо будет максимум месяц тренировок + стабильно едущая на 60-62% лошадь, чтобы накатать таки те пресловутые 56% для разряда. И я не думаю, что это слишком самонадеянно.

А с элементами езды знакомы? т.е. принимания там всякие, плечи делать умеете?
и максимум месяц это каждый день? или 2 раза в неделю?
А то если второе, то ИМХО это самонадеянно :roll:

Вот тут тоже спорно. Не сойтись настолько, чтобы из точки в точку не суметь проехать - это либо у всадника какая то экзотическая манера езды, либо лошадь как-то крайне оригинально подъезжена. ИМХО.

Ну из точки А в точку Б может и доедут, а вот что-то более сложное.. возможны варианты

 

[arapel]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

Мо моему скромному мнению, между "стабильно бежит конкретную езду на 60-62%" и

ту езду пробежать могла вполне.

разница все же есть и она далеко не мала

И далее по тексту.

Да. В том случае именно что "могла пробежать". Так что, пожалуй, не совсем показательно. Эээ, мы не слишком от темы уже отошли :lol: ?

 

[PssyKiss]

Re: Две такие ошибки на одну природу...

А с элементами езды знакомы? т.е. принимания там всякие, плечи делать умеете?
и максимум месяц это каждый день? или 2 раза в неделю?
А то если второе, то ИМХО это самонадеянно :roll:

Я думаю 3 раз в неделю приналичии тренера будет более чем достаточно. Ну, если уж совсем честно, я немного слукавила, ибо в 15 лет 2 разряд по выездке как раз-таки накатала. Но учитывая, что прошло с того момента уже 13 лет, в принципе оно может как пример и катит.
Плечи и уступки делаю регулярно на своей рОдной надежде конкура) Недавно дали покататься зверя, который меняет ноги в темп - поменяли, в 3 и 4. Ну может где то подсбились, но факт темповых менок отрицать нельзя. так что не знаю, это ж какой низкий уровень надо иметь, чтобы не смочь лошадь вбок толкнуть или там на барьер выслать. Вопрос насколько незаметно и правильно толкнуть и туда продержать, или эффективно подвести - это уже другой вопрос все же :roll:

Ну из точки А в точку Б может и доедут, а вот что-то более сложное.. возможны варианты

Возиожны. Вот снова вспомню свои "победы". Ехала тот самый "разрядный" ППЮ на кобыле. В одну сторону она мне принимание (или уступку, забыла за давностью лет) сообразила, а в другую - тупо диагональ сделала, ровно на букву. Но ни шагу вбок, собака :evil: . Но проценты наехались и разряд имел место быть. Так что и из точки в точку - оно уже что-то. По факту. А в идеале конечно да, хотелось бы и точности, и четкости, и минимум заметных средств управления.

Эээ, мы не слишком от темы уже отошли :lol: ?

Ну нас пока вроде никто не тормозит)) Впрочем, можно и закруглить)