Кубик-рубик. Больше не ЧВ

[schnee]

Re: Кубик-рубик

Попробуйте поиграть с ним, молодым лошадям это нравится. Только самое главное сразу разграничить между конем и вами личное пространство.

Что вы подразумеваете под игрой? Не стоит забывать, что Кубик - лошадь, и игры у него лошадиные... Вы видели, как играют между собой лошади? Не хотелось бы мне оказаться на месте его "товарища" по игре)) Те же игры НХ, которые позиционируют себя как "лошадиные", на самом деле, очень "очеловечены": там где у человека лёгкий толчок, у лошади был бы такой нехилый пинок - чтоб доходчивее.
У нас на конюшне нет жеребцов, зато есть несколько альфа-кобыл, одна из которых соседка по коновязи, и я постоянно наблюдаю картину "воспитания": привожу коня с тренировки - кобыла тут же с злобной мордой резким движением угрожает зумами или слегка прихватывает за шею, видимо, чтоб не забывал "кто главный". Глядя на это, невольно начинаешь задумываться об эффективности "мягких методов"
С конём на свободе бегать очень проблематично: он воспринимает это как лошадиную игру и может пустить в ход зубы, или ноги. Я, наоборот, отучала его ходить за мной и команде "Гулять": не дело это, когда конь, без моего на то желания преследует меня. При этом в ходу команда "Ко мне".

П.С. - можно коня еще учить всяким "трюкам" - тоже мозг загружает, но при этом игра. Я со своим люблю бегать вместе по манежу, жаль только, что он мячик не признает.

Из трюков, конь умеет ставить ноги на тумбу-пенёк. Ну и просто давать ногу. Ещё пробовали учить "аппортировке" - на каком-то этапе конь поднимал с земли шамборьер... но ему это то ли надоело, то ли ещё что... сейчас может просто держать в зубах, и отдавать. Пробовала научить кранчу, но тут ещё хуже: конь совершенно не понимал, как можно переставлять передние ноги, но при этом не двигать задними. Ещё как-то пробовала научить простейшей на первый взгляд команде "где попа?", но я так и не смогла объяснить коню, что всего лишь надо повернуть шею/голову - он упорно осаживал с абсолютно прямой головой, при том что вообще с кручением-верчением чем бы то ни было, в том числе головы/шеи проблем нет.
Трюкам учиться конечно будем - для общего развития и моего развлечения, но постепенно, не создавая в голове коня каши, в т.ч. словесной.

 

[D.]

Re: Кубик-рубик

Что вы подразумеваете под игрой?

Мы учились играть в семь игр. Интересно становится тогда, когда лошадь тебя понимает и ей интересно.

С конём на свободе бегать очень проблематично: он воспринимает это как лошадиную игру и может пустить в ход зубы, или ноги. Я, наоборот, отучала его ходить за мной и команде "Гулять": не дело это, когда конь, без моего на то желания преследует меня. При этом в ходу команда "Ко мне".

Пока лошадь не знает и нарушает границу вашего личного пространства, играть с ним на свободе будет немного опасно. Надо сначала установить границы, за которые ему заходить нельзя и впускать за эти грани только тогда, когда вы его позовете, а не когда ему этого захочется.

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик

Мы учились играть в семь игр. Интересно становится тогда, когда лошадь тебя понимает и ей интересно...

Исходя и профиля, мы живём с вами в одном городе? Поэтому я могу даже подъехать и посмотреть на ваши методики и результаты работы, и в дальнейшем пригласить к нам в гости. Заодно и покажете, как вы "играете".
Мы играли и играем в некоторые из этих игр в процессе основной работы. Если "играть" как отдельное упражнение, то коню (да что там, и мне тоже) быстро становится скучно. Кроме того неоднократно замечала, что "непослушным" коню быть веселее и интереснее: часто подлавливала на том, что он прекрасно понимает, чего от него хотят и специально делает наоборот.

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик

Сегодня узнала, что пал знакомый конь, предположительно от колик. Ну как знакомый - видела пару раз, но всё равно жалко.... Ему было всего 7 лет. Кто виноват - не знаю, да и не важно это уже...
Странная и ужасно несправедливая штука жизнь: для многих подопечных эквихелпа жизнь - это мука, и возможно было бы легче для всех, если б однажды утром они просто не проснулись... освободив кого-то от принятия сложнейшего решения в жизни. А тут - молодой здоровый конь, нужный своим хозяевам, и вот так... Зелёных лугов...

 

[Nofaith]

Re: Кубик-рубик

Дежа Вю, аднака :mrgreen: Все, кто держит лошадей в Заельцовском парке, страдают одной и той же болезнью, от которой часто потом страдают их лошади, к сожалению.

D. писал(а):

Мы учились играть в семь игр. Интересно становится тогда, когда лошадь тебя понимает и ей интересно...

Исходя и профиля, мы живём с вами в одном городе? Поэтому я могу даже подъехать и посмотреть на ваши методики и результаты работы, и в дальнейшем пригласить к нам в гости. Заодно и покажете, как вы "играете".

Не парьтесь. Киттен - известный... теоретик :mrgreen:

 

[B-veter]

Re: Кубик-рубик

Про криво и косо я имела в виду если попытаться найти кроме Вас еще человека его работать. Например чтоб до обеда мог побегать, подвигаться, и после обеда... Вот хорошо бы конечно найти. Но если он будет совсем криво и косо, наверное лучше стоять, чем дополнительное движение...

 

[D.]

Re: Кубик-рубик

Исходя и профиля, мы живём с вами в одном городе? Поэтому я могу даже подъехать и посмотреть на ваши методики и результаты работы, и в дальнейшем пригласить к нам в гости. Заодно и покажете, как вы "играете".

Я пользуюсь этими методами, чтобы найти контакт с лошадью. У меня кобыла молодая тоже была уносливая, а домой завести с поля было нереально в руках, упиралась всеми четырьмя копытами и стояла столбом. Но с помощью именно этих игр мы нашли взаимопонимание с ней.

Кроме того неоднократно замечала, что "непослушным" коню быть веселее и интереснее: часто подлавливала на том, что он прекрасно понимает, чего от него хотят и специально делает наоборот.

Когда лошади мало работают или вообще не работают, они меняются в худшую сторону, становятся вредными и непослушными.

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик

Дежа Вю, аднака :mrgreen: Все, кто держит лошадей в Заельцовском парке, страдают одной и той же болезнью, от которой часто потом страдают их лошади, к сожалению.

Не очень поняла о чём вы. Можно поподробнее.Чтоб так сказать поставить "диагноз", и прописать "лечение".

 

[гестия]

Re: Кубик-рубик

А работать все время ТОЛЬКО НА КОРДЕ вредно лошадиным ногам.

Неоднократно слышала подобное. Но механизм появления "вреда" не понятен: в какой момент становится "вредно", предельное количество времени занятий на корде, минимальный диаметр круга, что вреднее - шаг, рысь или галоп, и т.д.

Здравствуйте! принимайте в ПЧ
попробую ответить на ваш вопрос про работу на корде (почему это вредно). дело в том, что лошадь от природу бежит в основном прямо, а когда лошадь моционят на корде, то в повороте (на вольту) лошадь заваливается вовнутрь круга как мотоциклист (см. ваше фото в начале дневника) и при этом сильно грузит внутреннюю ногу т.к. на нее приходится вес и нагрузка). для того,что бы было модно моционить лошадь на корде без вреда надо научить ее (лошадь) гнуться - т.е. идти в постановлении. тем самым вы поставите лошадь как бы на 4 ноги, равномерно распределив нагрузку на суставы.
вот как-то так
я совсем не волшебник, а только учусь и мои ответы могут быть весьма сумбурными, но вы спрашивайте - будим искать информацию и помогать друг другу)))

 

[дум (doneckayak)]

Re: Кубик-рубик

В машине тоже не пристёгиваетесь? И страховок не имеете?

Уважаемый автор,не надо так болезненно воспринимать мои слова.Я не знаю вас по характеру,но интересно из дома вы в шлеме выходите?А то ведь однажды может кирпич на голову упасть.Совсем не хотела вас обидеть,ничего личного.Удачи вам в работе с вашей лошадкой.

 

[B-veter]

Re: Кубик-рубик

А нам мягкие методы помогли. Точнее они не мягкие. И не обязательно там будет мягкий толчок. Он будет такой, какой нужен. Они учитывающие психологию и реакции лошади. Которую, к сожалению, не особо объясняют в рамках стандартных спорт-тренировок. Хотя и грамотный спортсмен работает с конем так же. НХ хорошо тем, что они подробно объясняют, как, зачем и почему. По крайней мере, если бы не оно, то наверное меня до сих пор таскали бы на уздечке и играть со мной пытались... Я далеко не всегда последовательно веду себя с конем, ну и в общем результаты об этом говорят, но как минимум гулять даже не на недоуздке, а на ошейнике мы с ним научились, и даже поиграть можем без риска для моего здоровья (хотя не так красиво конечно, как те, кто действительно установил нормальные отношения с конем). Не знаю, ИМХО если пока не получилось договориться с конем, то возможно что-то было не так понято или не совсем так сделано, в общем, это повод еще подумать и попробовать что-то иначе, чем решать, что методы плохие или коню не подходят...
И про метод тыка. Интересно, а КАК вообще можно в чем-то быть уверенной, когда еще этого не пробовал и не видел вживую. Большинство интересных лично мне вещей или тыком, или никак... Экспериментировать же тоже интересно
Ну и напоследок - когда мы стояли тоже без левады, и не было никакой возможности ее сделать, у меня в итоге получилось найти человека, который ходил бы кроме меня с ним гулять и человека, который кроме меня двигал бы его на корде. Спокойствие коня увеличилось в разы просто (конечно, когда удалось совсем ему нормальный выгул организовать, стало совсем хорошо, но и тогда я очень заметила изменения).
Ссылки на работающие методики - многие работающие в стиле либерти, тот же Парелли или Хемпфлинг, или Пиньон. Мне лично нравится, как рассмотрена работа в руках у классиков (Филипп Карл, Беран, Дитц, Де Джонг - да много имен). А под верхом тоже бесконечное число лиц, работа которых мне лично нравится и у которых она изложена вполне системно, но надо ж смотреть, кто нравится, стилей работы огромное множество, всего не охватить.

 

[Nofaith]

Re: Кубик-рубик

Дежа Вю, аднака :mrgreen: Все, кто держит лошадей в Заельцовском парке, страдают одной и той же болезнью, от которой часто потом страдают их лошади, к сожалению.

Не очень поняла о чём вы. Можно поподробнее.Чтоб так сказать поставить "диагноз", и прописать "лечение".

Ну на конкретных примерах, конечно, комментировать не хочу, ибо плотно общаюсь со многими и не хочу быть превратно понятой. "Диагноз" (минуя логическую цепочку) - слишком высоко поставленные личные интересы относительно интересов лошади. А иногда и удивительное невежство владельцев, причем, даже с приличным стажем и дорогостоящими лошадьми!
Лучше скажите вот что: правильно ли я поняла, что в Фаворите лошади до сих пор содержатся на коновязях? Просто сто лет назад вроде как была такая тема, что это временно, пока клуб строится, а будут денники и т.п. Теперь удивляюсь, что опять упоминается коновязь. :?:

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик

Лучше скажите вот что: правильно ли я поняла, что в Фаворите лошади до сих пор содержатся на коновязях? Просто сто лет назад вроде как была такая тема, что это временно, пока клуб строится, а будут денники и т.п. Теперь удивляюсь, что опять упоминается коновязь. :?:

На коновязи лошади стоят днём. Ночью и в плохую погоду - денник. Уж не знаю насколько это плохо, но, по мне, лучше, чем целый день стоять в деннике: и воздуха больше, и солнца, и какого-никакого общения с сородичами.

Не знаю, ИМХО если пока не получилось договориться с конем, то возможно что-то было не так понято или не совсем так сделано, в общем, это повод еще подумать и попробовать что-то иначе, чем решать, что методы плохие или коню не подходят...

Я не против НХ: периодически читаю и пользуюсь их методиками. И, к слову, использование уздечки ничуть этому не проиворечит (или укажите мне место, где об этом написано?).
Просто я знаю своего коня, и испробовав различные методы управления на текущий момент мы пришли к некоторой золотой середине, которая позволяет существовать относительно без ущерба для себя и окружающих (рабочим является трензельное оголовье с резиновым простым трензелем с "яблочным вкусом"). Конюшня находится в лесу, достаточно большом по размеру и в то же время достаточно людном: мамочки с детьми, велосипедисты, машины, квадрациклы, мотоциклы, трактор, выстрелы и ещё много чего, с чем мы ещё просто не встречались. Помню, прошлой осенью, когда впервые начали выходить с конём в лес, он уже на выходе с знакомой территории вставал колом и приходилось его уговаривать (начинали естесственно с уздечки, иначе пришлось бы "ловить", а не "уговаривать"). Сейчас конь спокойно гуляет в лесу на уздечке даже с мамой (ездить не умеет совсем, с лошадьми до Кубика дела не имела, и вообще их побаивается), вместе изучаем новые тропинки и маршруты. Но в случае испуга, первой реакцией коня будет бежать, про меня он вспомнит уже потом, и в процессе побега может покалечиться сам, покалечить других людей и проч., да и просто с точки зрения воспитания это отнюдь не "положительный опыт". Не вижу никакого смысла подвергать себя и окружающих подобному риску.

Ну и напоследок - когда мы стояли тоже без левады, и не было никакой возможности ее сделать, у меня в итоге получилось найти человека, который ходил бы кроме меня с ним гулять и человека, который кроме меня двигал бы его на корде.

Возможно я к этому приду. Вопрос только в финансах и в том, чтобы найти такого человека, которому можно было доверить коня.

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик

7 мая
Приезжала ветеринар. Посмотрела как конь двигается рысью. Потом щупала ногу. Насколько я поняла и услышала, до конца не понятно в чём причина, предположительно - проблема в колене или скакательном суставе.
Прописала: Фенилбутазон 10мл + Дексаметазон 2 мл, 1 раз в день внутримышечно курсом 10 дней. В течении этого времени шагать, по окончании курса попробовать порысить, если хромота не пройдёт - бедем делать ренген.
Не успела врач уйти, как выяснилось, что конь плохо колется (при мне ни разу ещё не делали), и нужно ещё искать кого-то, кто бы делал уколы. С помощью знакомого коневладельца в тот же вечер нужный человек нашёлся.

В процессе осмотра на корде конь вёл себя... как ИДИОТ. Пытался "играть", "выяснить отношения": движение начал со скрюченной ко мне шеей, за что тут же получил и только потом вспомнил как "надо". Потом когда вет держала несколько секунд согнутой его ногу и нужно было, после того как она отпустит, сразу начать движение рысью... ничего не вышло. Вначале конь подумал "а зачем? что прям щас?", потом сделал пару шагов и только потом побежал. Вторая попытка тоже была неудачной - конь побежал, причём сразу, вот только галопом. Мне было стыдно... за себя, за то что у меня такой невоспитанный конь. Не скажу, что была удивлена его поведением, обычно я вообще не особо обращаю на подобные выкрутасы внимание - получил и работаем дальше. Но перед чужими людьми как-то не очень... Вот вылечимся, и всерьез займёмся поведением)))
Ну а вообще по коню было видно, что с одной стороны он конечно не прочь побегать (всё-таки пять дней практически только шагом), а с другой - он очень обленился.

8 мая
С ветом договорились на пять - пол шестого. Приехали к четырём, чтобы предварительно пошагать и хоть чуть-чуть избавиться от лишней дури. Ну и прогулочка, скажу я вам была... Вначале Кубик неистово мотал башкой (ну раз бегать нельзя, то хоть так), так что я только успевала уворачиваться, потом пытался бежать какой-то сокращённой рысью, всю дорогу искал чего б испугаться, многократно демонстрировал потрясающе красивые свечки, похожие на левады, и проч. и проч. В-общем был крайне возбуждён, будто чувствовал неладное. Вет слегка припоздал, и мы успели ещё и покушать, и погулять в леваде.
Сама процедура прошла, на удивление всех, легко и быстро. Делали с закруткой, но раньше и это не особо помогало. В следующий раз решили попробовать без неё, но я совсем не уверена, что конь будет вести себя также... Посмотрим.
После пошли гулять по лесу: вёл себя спокойно как удав, как будто подменили коня. Прошагали спокойно с час и даже немного попаслись.

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик

Сегодня последний день моего т.н. "отпуска" (официально с 3 по 6 мая). До того, ради чего брала дело даже не дошло... Но если считать, что отдых - это смена деятельности, то я "отдохнула"... хотя и поработать тоже успела. Сейчас с тревогой думаю, о том что надо ехать в командировку (2-3 дня), но не знаю как и на кого оставить коня. Без фантазии никак... Ладно, вот выйду на работу, а там и разберёмся. Как говорила героиня одного известного фильма: "Об этом я подумаю завтра..."

Надо бы как-то разбавить дневник фотографиями, но последнее время было совсем не до того, и их в принципе мало, а хороших и того меньше. Так что выложу кое-что из не очень старого:

1. Туман. Это был какой-то волшебный вечер: середина апреля, снег ещё не совсем стаял, совсем не холодно и туман..., который преобразил всё вокруг.

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик

2. Фото и серии поваляшек. Или "зачем мы его чистим?"



3. Горный "козёл"

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик

4. Флеймует. Впервые видела как он это делает. Из последнего, 7 мая

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик

9-10 мая
Гуляем, жрём траву. Конь то ли понял, что бегать не надо, то ли обленился вконец, но шагать стал значительно спокойнее, практически без закидонов (типа свечек, прыжков, галопа и проч.). Но оттащить от травы - целое дело, поэтому стараюсь выбирать широкие тенистые дороги, где "вкусной" травы не так много.
9 мая попробовали сделать укол без закрутки: поначалу всё вроде пошло нормально, но затем он резко дёрнулся, так что вет только успел отпрыгнуть; тут же попробовали поставить в другую "полупопицу" - ещё один скачок и погнули иголку; остаток (~2мл) докололи в шею. 10 мая при виде вета конь сразу догадался в чём дело - напрягся, занервничал... И я настояла на закрутке - всё-таки ни к чему нам лишние нервы и прыжки, а то так можно ещё что-нибудь покалечить... Сегодня хочу попросить вета научить меня ставить уколы самостоятельно. "Хочу" сильно сказано, но думаю это необходимо - не всегда есть возможность вызвать ветеринара, да и удовольствие это не из дешёвых. Теперь вопрос только в том, чтобы найти добровольцев - подержать коня на время обучения, все предыдущие разы держала сама - так что толком и не видела сам "процесс".

Многие конники нередко говорят про периодически нападающую хандру, апатию, когда не хочется лезть на коня, что-либо с ним делать или вообще ехать на конюшню. Часто такое появляется, когда "не получается" или просто устаешь. У меня такое тоже было, и не раз...
Последний острый период хандры напал на меня в конце января. Тогда ушла тренер, с которой я только-только собралась заниматься; удачно-неудачно навернулась с коня (удачно - потому что не покалечилась, неудачно - потому что всё-таки упала, и достаточно больно)... А ещё вдруг стало как-то обидно: столько денег тратишь на эту "животину", времени, сил, здоровья, а отдача сомнительная какая-то: то укусит, то уронит, то убежит, то ещё какую пакость сделает. Паразит одним словом... А потом подумала, подумала... он ведь с самого начала не обещал любить, быть преданным и носить как "хрустальную вазу". И не факт, что вообще когда-нибудь настанет такое время. Нет такого пункта в договоре купли-продажи. И отчего-то стало легче, проще как-то...

Перед тем как "захромали" снова начало накатывать что-то нехорошее: тренера нет; одной ездить страшно, не хочется и не знаю с чего начать; на корде - всё то же самое, вернулись к работе на кавалетти; в поведении сдвигов не просматривается... В тот день, когда захромали, я была как никогда настроена на то, чтобы поездить верхом: возможно всего минут 15, чтобы вспомнить, или просто пошагать по лесу в поводу. Но не случилось. Теперь конечно не до хандры и лени, прежние вопросы отпали сами собой, заменившись реальными проблемами... Радостного мало, но зато появилась возможность и повод пересмотреть взгляды...
Подержите за нас кулачки, чтобы всё обошлось...

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик

Несмотря на то, что похоже дневник мой читаю только я, продолжу... Всё равно больше делиться особо не с кем, разве что с конём

11 мая
Пока ждали ветеринара, отпустила коня погулять в манеже и решила провести эксперимент с яблоком в ведре.
Предварительно напоив, набрала наполовину ведро, поместила туда яблоко и поставила в манеж. Конь вначале попробовал достать губами/зубами, потом помахал рядом с ведром копытами и... подошёл ко мне, типа "Доставай!". Ну что ж, логика в его действиях явно присутствует: достать яблоко с помощью меня - это ведь тоже способ Но т.к. задача эксперимента всё-таки не в этом, вышла из манежа, дабы никого не смущать. Конь сделал ещё несколько безуспешных попыток достать самостоятельно, потерял к ведру интерес и пошёл заниматься своими делами. Решила, что пора вмешаться и показать как надо: подозвала его поближе к ведру, ногой пнула ведро; ведро с некоторым шумом упало - конь слегка отпрыгнул; вода вытекла, яблоко оказалось на земле; конь по прежнему в нерешительности стоял в сторонке, наблюдая за происходящим; показала ему яблоко, подозвала - с опаской подошёл, губой отодвинул подальше яблоко и съел. Потом уже подошёл, понюхал ведро и ушёл заниматься своими делами.
Анализируя результаты, не считаю эксперимент неудачным. Потому что, если задуматься, не так коню нужно яблоко (учитывая что он ест их в достаточном количестве и просто так), чтобы ради него "рисковать жизнью" и вступать в борьбу с ведром. И кроме того, опрокинуть ведро - не слишком хороший способ, потому что к мокрому яблоку упавшему на землю тут же прилипает грязь, и в вместе с яблоком съедается н-ое количество земли.

 

[гестия]

Re: Кубик-рубик

может быть вы начали не с простого задания и конь был неготов решать такую задачу вот и потерял к ней (задаче) интерес. попробуйте поиграть с конусом (моему коню такая игра нравится). берется конус и кусочек моркови. показываем коню морковь и как только конь заинтересуется кусочком кладем моркови под конус. дальше смотрим что будет. если лошадь не может придумать как достать морковь попробуйте приподнять один край конуса.