Кубик-рубик. Больше не ЧВ

[gr-anna]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Среда 21 марта
Про наказание... В чем разница "наказать" от "двинуть"? С точки зрения физики - небольшая. А вот идейно - разница очень даже есть. И эмоционально тоже. Договорились с Н. остановиться на варианте "двинуть".

Нам в свое время помогло именно "двинуть" отучиться от ряда неприятных моментов. В том числе и под седлом. Правда корду мы тоже грызем . Никогда не пробовала его от Этой вредной привычки отучить. Весной начали отучаться. Посмотрим что будет. Правда когда рядом шагаем "двинуть" как не знаю. Тут я наказываю. Обиженную такую морду строит. (даже не знакю кто придумал, что у лошадей нет мимики) .

Одно из решений отчасти мне известно: двинуть хорошенько и наподдать хлыстом, и так пока голова на место не вернётся... вместе с желанием передвигаться на четырех ногах, а не на двух... Но вне манежа подобные штуки мне делать страшно. И в манеже страшно, но там ему хотя бы разбежаться особо негде, и деревьев нет.

Тоже бывает страшновато. На свободе очень любит поноситься мой зверь. Если сравнивать с верховыми породами скорость, наверное не высокая, но мне трусихе страшновато. Но беру себя в руки и начинаю высылать. Пока не почувствую, что перехватила инициативу. Так немного проскачем, а потом уже и останавливаться можно. Если выбирать тактику останавливать и пресекать, то начинаются козлы. Мне этот вариант развития событий не интересен. Скорее всего и свечки будут и высаживания. Не проверяла пока. И желания нет. Пока работает первый вариант. Мое спасение - на большой скорости не козлит.

 

[gr-anna]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Да. И еще. Когда страшно, то стараюсь разговаривать с конем. Где-то когда-то слышала, что это не дает дыханию сбиваться и образовываться адреналину. Не знаю. Может это глупость, но мне помогает.

 

[D.]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Даш, это немножко разные вещи
Одно дело дисциплина и иерархия, другое дело - совместимость.
Тем более, что зная Кубика и Олино к нему отношение, про несовместимость я не буду говорить, а вот поведение поправить вполне реально и вполне безболезненно.

Я с некоторых пор не занимаюсь мазохизмом. Не вижу в этом никакого смысла. Поэтому - ИМХО.

 

[Portos]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Не поверишь, я тоже мазохизмом не занимаюсь А вот решением вполне рабочих моментов занимаюсь.
И в общем-то, к вопросам про "совместимость" отношусь довольно скептически. Главное - что бы лошадь нравилась. Остальное все можно сделать

А Кубик - чудесный конек, сообразительный. С ним интересно работать.

 

[Wiezdka]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Не поверишь, я тоже мазохизмом не занимаюсь А вот решением вполне рабочих моментов занимаюсь.
И в общем-то, к вопросам про "совместимость" отношусь довольно скептически. Главное - что бы лошадь нравилась. Остальное все можно сделать

А Кубик - чудесный конек, сообразительный. С ним интересно работать.

Да можно конечно, по мне так вообще несовместимых всадников и лошадей не существует,все нарабатывается со временем. И если есть возможность двигать вперед, а не бить, всегда надо ею пользоваться в первую очередь.

 

[D.]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Не поверишь, я тоже мазохизмом не занимаюсь

Верю, поэтому ты же не брал лошадь наобум, а выбирал подходящую.

И в общем-то, к вопросам про "совместимость" отношусь довольно скептически. Главное - что бы лошадь нравилась. Остальное все можно сделать

А я считаю так, что есть такое понятие как несовместимость всадника и лошади, проводника и собаки и т.п. И нравится - не нравится здесь не играет абсолютно никакой роли. Такое общение приносит дискомфорт обоим участникам, не кому-то одному и дело даже не в знаниях, а просто в разных характерах и темпераменте и не понимании друг друга.

 

[Sibir]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Среда 21 марта
Про наказание... В чем разница "наказать" от "двинуть"? С точки зрения физики - небольшая. А вот идейно - разница очень даже есть. И эмоционально тоже. Договорились с Н. остановиться на варианте "двинуть".

Мне кажется, выбор сделан правильно :wink: . Я вот тоже наказывать так, чтобы животине повторять свои выкрутасы не хотелось, не могу и не умею, поэтому стараюсь искать альтернативу. Правда, и похвастаться суперскими результатами тоже не могу, но удовольствие от нашего общения получаю (надеюсь и Айка не в особой обиде на меня ).
И возвращаясь к "коротконожкам", Айка тоже вполне пропорциональна, но только она всё равно большая пони, так что особо длинными ногами похвастаться не может .

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Спасибо всем за комментарии. А теперь по порядку...

Мне кажется, что, в принципе, у вас есть еще одна заковыка - нет четкой иерархии: вроде бы есть, но, с другой стороны - местами она теряется.

Мне, кажется, что у Кубика в принципе очень специфические понятия об "иерархии"... :roll: Я тут недавно выкладывала фото его общения со старшей альфа-кобылой - даже там всё очень спорно. :? Видимо - это следствие его беззаботного детства и юности.

У меня было бы просто в бочку сразу и пошли работать.

Я придерживаюсь архаичной точки зрения, что после падения (если позволяет физ.состояние) нужно сразу садиться обратно в седло... потому что дальше будет только тяжелее и страшнее. К тому же Ку разделяет работу сверху и снизу: победа и достижение в одном не всегда влечёт за собой продвижение в другом - мой дневник тому явное подтверждение.

Мне кажется, для полноценного общения, всадник и лошадь должны подходить друг другу. Чтобы получать пользу от общения, а не страдать травмами и зажатостью. ИМХО.

А кто сказал, что нет пользы? За два года с Кубиком я научилась большему, чем за 15 лет предыдущей конной жизни. Результат не всегда приходит сразу - по-моему, это вполне логично. И чем сложнее этот результат получен, тем он ценнее. Как говорится, легко только кошки родятся... :wink:

Правда корду мы тоже грызем . Никогда не пробовала его от Этой вредной привычки отучить. Весной начали отучаться. Посмотрим что будет.

Вот и выясняется... не одни мы такие - недисциплинированные... Но твой возможно просто зубы чешет.

Но беру себя в руки и начинаю высылать. Пока не почувствую, что перехватила инициативу. Так немного проскачем, а потом уже и останавливаться можно. Если выбирать тактику останавливать и пресекать, то начинаются козлы. Мне этот вариант развития событий не интересен. Скорее всего и свечки будут и высаживания. Не проверяла пока. И желания нет. Пока работает первый вариант. Мое спасение - на большой скорости не козлит.

Ку может "высаживать" даже на галопе - одно другому ему нисколько не мешает. :roll: В манеже - я без вариантов высылаю... А вот в лесу - мне страшно дополнительно высылать: он и так летит... плюс деревья... куча побочных тропинок/перекрёсков... и можно с людьми встретиться... - поэтому всеми силами останавливаю.

Да. И еще. Когда страшно, то стараюсь разговаривать с конем. Где-то когда-то слышала, что это не дает дыханию сбиваться и образовываться адреналину. Не знаю. Может это глупость, но мне помогает.

Это реально помогает. Можно ещё петь - мы сейчас с этим немного подзавязали, а раньше были сплошь музыкальные прогулки. :wink:

И возвращаясь к "коротконожкам", Айка тоже вполне пропорциональна, но только она всё равно большая пони, так что особо длинными ногами похвастаться не может .

Ну и ладно. Пусть пони. Это ж не главное.

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

А я считаю так, что есть такое понятие как несовместимость всадника и лошади, проводника и собаки и т.п. И нравится - не нравится здесь не играет абсолютно никакой роли. Такое общение приносит дискомфорт обоим участникам, не кому-то одному и дело даже не в знаниях, а просто в разных характерах и темпераменте и не понимании друг друга.

Т.е. вы считаете, что мы с Кубиком - несовместимы? Можете подробно обяснить своё мнение?

 

[D.]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Т.е. вы считаете, что мы с Кубиком - несовместимы? Можете подробно обяснить своё мнение?

Потому что вы не понимаете друг друга. Вы заставляете его делать то, что ему не понятно или не хочется, а он всем своим существом сопротивляется вашему непониманию его. Отсюда козлы, свечи и т.п.
Буду надеяться, что у вас все наладится. Хотя, вы уже очень долго вмете, но до сих пор боретесь друг с другом. О каком результате вы говорите? :?

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Потому что вы не понимаете друг друга. Вы заставляете его делать то, что ему не понятно или не хочется, а он всем своим существом сопротивляется вашему непониманию его. Отсюда козлы, свечи и т.п.

А что же ему тогда "хочется"? Жрать и гулять? Общаться с людьми исключительно снизу и по-лошадиному? В-общем жить так, как он жил до меня... В этих "желаниях" я его прекрасно понимаю... Вот только я также понимаю, что лошадь с таким "набором навыков и желаний" нафиг никому не нужна. :? Мало ли что... жизнь сложная штука. Лошади - они все разные, и не со всеми легко и просто... что ж тогда делать? - на колбасу? в табун? или просто оставить всё как есть и любоваться издалека? А вы не рассматриваете вариант, что козлы - это не только неприятно для всадника, а ещё возможно весело для коня?

О каком результате вы говорите? :?

А вам мало? Прочитайте начало дневника и то, что имеем сейчас? Спросите portos-а, который видел нас год назад...
Да что там: когда я начала заниматься с Кубиком, его было нереально сложно просто провести в поводу по стенке манежа, а сейчас мы выезжаем в лес одни. Для вас это не результат?

Я не считаю, что два года - это "очень долго", езжу верхом - ещё меньше. У меня за это время многое поменялось, как в плане навыков, так и в плане отношения. У коня - тоже: сейчас он физически может позволить себе намного больше, и он пробует... Почему нет? Ему интересно... Всё интересно. Он придумывает новые фишки и пробует их на окружающих... А вы сразу "несовместимость"...

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Проще всего - ничего не делать... Тогда всё будет получаться. :?

Покажите мне хоть одну развивающуюся пару лошадь-всадник, у которых всё легко? Не исключаю, что такие есть, но даже у них бывают трудности. Также не все об этих "трудностях" любят говорить и выставлять напоказ - "красивее" просто показать результат, умалчивая о подводных камнях. Но я создавала дневник не для этого - намеренно пишу даже о неприятных вещах, чтобы разобраться, понять "почему так", сделать выводы и найти решение.

 

[D.]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

А что же ему тогда "хочется"?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо хорошо чувствовать свою лошадь, знать в каком состоянии она находится в определенный момент действий. Ваши совместные действия с лошадью должны быть понятны друг другу.

Почему нет? Ему интересно... Всё интересно. Он придумывает новые фишки и пробует их на окружающих...

Всегда всадник предлагает лошади какие-то действия, а не наоборот. У вас не получается объяснить лошади понятным для нее языком что вы хотите от нее, либо вы не совпадаете по темпераменту и конь всегда опережает вас в ваших действиях. Отчего? Вы не понимаете лошадь и не понимаете ее состояние, возможно, от недостатка опыта или несовместимости с лошадью.

Проще всего - ничего не делать...

Нет, я вижу еще один вариант, который может вам помочь найти общий язык с лошадью - занятия с тренером. Не заниматься без тренера, а заниматься только с тренером и запоминать состояние лошади в момент своих действий во время тренировки.

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Нет, я вижу еще один вариант, который может вам помочь найти общий язык с лошадью - занятия с тренером. Не заниматься без тренера, а заниматься только с тренером и запоминать состояние лошади в момент своих действий во время тренировки.

А без тренера что предлагаете делать?

 

[Wiezdka]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Не смогла удержаться, что-то меня пост D. насмешил)))Это че это получается - у нас никто не подходит друг другу, сомневаюсь, что где-то есть лошадь, которая ни разу не попробовала всаднику первой предложить что - то...там свечу или козел))) Ну все, продаем все своих коней скорее и вообще не подходим к лофадкам, а то нам не одна не подходит, получается :lol: :mrgreen:

 

[Wiezdka]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Спасибо всем за комментарии. А теперь по порядку...
Я придерживаюсь архаичной точки зрения, что после падения (если позволяет физ.состояние) нужно сразу садиться обратно в седло... потому что дальше будет только тяжелее и страшнее. К тому же Ку разделяет работу сверху и снизу: победа и достижение в одном не всегда влечёт за собой продвижение в другом - мой дневник тому явное подтверждение.

Вот это правильно, таким образом он прекрасно поймет, что его козлы вовсе не закончат работу под верхом.

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Не смогла удержаться, что-то меня пост D. насмешил)))Это че это получается - у нас никто не подходит друг другу, сомневаюсь, что где-то есть лошадь, которая ни разу не попробовала всаднику первой предложить что - то...там свечу или козел))) Ну все, продаем все своих коней скорее и вообще не подходим к лофадкам, а то нам не одна не подходит, получается :lol: :mrgreen:

Фу-у... Успокоили меня. А то я уже сомневаться начала... :wink:

 

[D.]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Не смогла удержаться, что-то меня пост D. насмешил)))Это че это получается - у нас никто не подходит друг другу, сомневаюсь, что где-то есть лошадь, которая ни разу не попробовала всаднику первой предложить что - то...там свечу или козел))) Ну все, продаем все своих коней скорее и вообще не подходим к лофадкам, а то нам не одна не подходит, получается :lol: :mrgreen:

Знаете, я уже не в том возрасте чтобы доказывать кому-то что круто проехать на строгом жеребце или на козляще-свечащей лошади. :wink: Предпочитаю взаимовыгодное общение с пользой для себя и зверя. Да, если я не могу найти общий язык с лошадью, то это не моя лошадь - так лучше и для меня, и для нее. Возможно, найдется другой всадник, которому такая лошадь подойдет больше чем мне и они найдут общий язык с лошадью.
А вот дисгармонию всадника и лошади видно сразу, выездка это, конкур или просто попокатание. Всегда при обучении лошади нужно следить в первую очередь за ее состоянием. Она должна быть всегда только в позитивном состоянии, готовая сотрудничать со всадником, а не наоборот.

 

[Wiezdka]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Знаете, я уже не в том возрасте чтобы доказывать кому-то что круто проехать на строгом жеребце или на козляще-свечащей лошади. :wink: Предпочитаю взаимовыгодное общение с пользой для себя и зверя. Да, если я не могу найти общий язык с лошадью, то это не моя лошадь - так лучше и для меня, и для нее. Возможно, найдется другой всадник, которому такая лошадь подойдет больше чем мне и они найдут общий язык с лошадью.

А вот дисгармонию всадника и лошади видно сразу, выездка это, конкур или просто попокатание. Всегда при обучении лошади нужно следить в первую очередь за ее состоянием. Она должна быть всегда только в позитивном состоянии, готовая сотрудничать со всадником, а не наоборот.

Так раз вы не в том возрасте,так и говорите только за себя, ну нужна вам спокойная лошадка, да ради Бога, только вот и метла раз в год стреляет :lol: и не факт, что этой спокойной лошадке когда-нить не придет в голову понести вас куда-нить, скозлить, ущипнуть и т.д., так что же это вы с этого момента перестанете подходить друг другу? :lol: А может стоит просто поработать с лошадью на дисциплину и иерархию?) И еще, ничего, что верховая езда и нужна для того,чтобы нарабатывать эту саму гармонию между всадником и лошадью? :lol:

 

[D.]

Re: Кубик-рубик. Всё будет, но не сразу...

Так раз вы не в том возрасте,так и говорите только за себя, ну нужна вам спокойная лошадка, да ради Бога, только вот и метла раз в год стреляет :lol: и не факт, что этой спокойной лошадке когда-нить не придет в голову понести вас куда-нить, скозлить, ущипнуть и т.д., так что же это вы с этого момента перестанете подходить друг другу? :lol: А может стоит просто поработать с лошадью на дисциплину и иерархию?)

Раз в год это одно, а когда это происходит постоянно, я могу сделать вывод, что у данной пары конфликт и они не могут найти общий язык. Вот и расскажите, как при полном непонимании лошадью всадника вы работаете над дисциплиной и иерархией? Еще расскажите, чего вы добиваетесь от лошади, когда ее учите чему-то и в каком состоянии должна быть лошадь при этом?