Кубик-рубик. Больше не ЧВ

[Испанка]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Разминать на корде - способ, только вот здоровой лошади он не мешает выказывать свое ФИ, проверяла.
А по поводу пеляма... Мой сейчас ходит под арендатором в поле на сайдпулле. Иногда они душевно летают, но возвращаются всегда вместе (хвала казачьему седлу). Вот только я купила пару месяцев назад строгий ковбойский хакамор с длиннющим рычагом и не жалею. Сама выезжала на хаке (пока с верховой не сняли), арендатора не приучила еще (но это дело времени). Не потому, что он урод редкий, не урод, ну, таскает иногда, так наверное каждая десятая лошадь так делает, а потому что его здоровье мне дорого, и, шанс, сняв меня об какое-нибудь дерево вылететь на дорогу под камаз есть всегда. Или вылететь туда же вместе со мной. Поэтому хакамор "наш друг и товариц", ибо на нем таскать хочется. но больше 50 метров не можется.
Я считаю, что если уж выезжаешь в поле, то лошадь ДОЛЖНА управляться, и не так важно, каким способом этого добиваться. Потому что не огороженная лесо-полевая территория - зона повышенной опасности и для всадника, и для лошади.
Способы влияния - приучайте лошадь слушаться, делайте ее более чуткой на средства управления - это выездка. Или забейте до такой степени, чтобы страх человека был сильнее "не хочу". Всегда есть путь быстрый и путь долгий, простой и сложный.
Кстати. по поводу ужесточения средств воздействия. Мой конь 2 года отходил на сайдпулле, работали и выездку в том числе, и все было чудесно. Пока однажды он не понял. что он может через данное средство управления просто проламываться и всадник бессилен что-либо сделать. Я чуть упустила момент, когда он начал это понимать. Так вот, по вашей логике я должна была продолжать убиваться на сайдпулле или все-таки подумать, плюнуть, и вернуться к работе на трензеле? Если лошадь уже начихала на данное средство управления - его менять надо. И постараться не дать начихать на следующее. Мой вон, хвала богам, до сих пор не в курсе, что через железо тоже можно проломиться без ущерба для здоровья.

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Вторник 16 октября
Приехала на конюшню к семи. Решила не тратить время на чистку и сразу пошла в манеж. 25 минут шага, 30 минут рыси с небольшими срывами в галоп.
Опробовали новые вкусняшки - в который раз заказываю из Германии... и УРА! Наконец-таки пришло то, что надо: маленькие, вкусные для коня... Настолько, что он в кои то веки старался во время работы в руках: снова учили делать "коробочку", и наконец-таки сдвиги - я практически не помогала коню, а когда помогала - ему это явно не нравилось - типо я и сам могу. :wink:

 

[Испанка]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

А какие вкусняшки заказываете и через кого-что?

 

[Китти]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Я всё-таки считаю, что нужно найти способ влияния на коня в спорной ситуации: неважно, не хочет ли он идти в лес, или заходить в угол манежа. Что делать то? Ничего? - Тогда и врезультате ничего не получишь... Слезать и бежать за "пелямом"? Ругать матом?

Мой опыт в таком случае - я всегда добиваюсь того что мне надо в данный момент, пусть даже и жестким методом.
Потому что МНЕ это надо и я в данный момент директор. :wink:

Сорри, за такой совет... :roll:

 

[Wiezdka]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Может быть в такие моменты корпус всадника легко подчиняется лошади, чего не должно быть? Ведь если сесть хорошо назад, при этом повод не висит, у лошади будет гораздо меньше возможности что-либо сделать. Реакция на такие дела придет с опытом. Ездила на лошади, которая на карьере могла вырвать повод из рук, исправилось это долгой работой над переходами и осаживанием в моменты скоростного помутнения мозгов лошади. Был опыт с лошадью, которая отказывалась идти в лес, замыкалась и свечила, хлыст здесь не особо помогал, помогало довольно сильное прижатие шенкеля и корпус назад. Елементарные заворот лошади на вольт тоже может помочь, зимой в сугроб. Все-таки мне кажется тут дело в опыте, чтобы конь так вообще не делал, надо успевать пресекать даже попытки разворотов куда-либо. На мой взгляд смена железа на более жесткое тут не выход. Возможно имеет смысл в лес подсаживать кого-то более опытного, хотя бы на какое-то время, и то конь скорее всего почувствует менее опытного всадника и возьмется за старое. Если самостоятельно, то здесь можно совместить упорство всадника(до победы) с работой по выездке лошади. Возможно выезды в лес делать пока по выходным, когда больше времени и сил на такую работу и борьбу. Как-то так видится все это...
P.S.: прогресс у вас с Кубиком явно наметился, так что дело времени и кропотливой работы, я думаю

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Возможно имеет смысл в лес подсаживать кого-то более опытного, хотя бы на какое-то время, и то конь скорее всего почувствует менее опытного всадника и возьмется за старое.

Я б только за. И не только в лес... Только что-то добробольцев не видно. :wink:

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Разминать на корде - способ, только вот здоровой лошади он не мешает выказывать свое ФИ, проверяла.

Можно и под верхом заодно размять - для особо непонятливых.

Кстати. по поводу ужесточения средств воздействия. Мой конь 2 года отходил на сайдпулле, работали и выездку в том числе, и все было чудесно. Пока однажды он не понял. что он может через данное средство управления просто проламываться и всадник бессилен что-либо сделать. Я чуть упустила момент, когда он начал это понимать. Так вот, по вашей логике я должна была продолжать убиваться на сайдпулле или все-таки подумать, плюнуть, и вернуться к работе на трензеле? Если лошадь уже начихала на данное средство управления - его менять надо. И постараться не дать начихать на следующее. Мой вон, хвала богам, до сих пор не в курсе, что через железо тоже можно проломиться без ущерба для здоровья.

Ку в этом плане очень сообразителен. И, думается мне, найдёт способ делать по-своему на любом приспособлении... А дальше что?

 

[Испанка]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Есть сообразительность, а есть фактор болевого воздействия и против него не попрешь. И как правильно написано выше, мордой в сугроб, в дерево, развернуть некрупную лошадь можно почти всегда - за кольцо трензеля и с поворотом плеч и уходом корпуса назад и вбок. Вестерн-седло не даст вам выпасть на таком маневре.
Само собой, я считаю возможным любой из предложенных способов. Ибо "хорошие герои всегда идут в обход"))

 

[Portos]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Это может быть пелям, может быть ковбойский мундштук (возможно коррегирующий), может быть линда, может быть шпрунт (тут страшно затянуть и положить коня в поле, но многим мозг вправляет). Что-то строгое настолько, чтобы вы ВСЕГДА в течении 10 темпов могли его остановить или развернуть.

Мне кажется, что железо - это несколько перебор.
Рычажное вестерн-железо служит в работе совершенно другой цели. И таким грубым способом исправлять поведенческие проблемы - хреново - слишком большой риск нанести травму, как физическую или психологическую - что не есть айс.
Гораздо эффективнее такие проблем решать постепенно, начиная с работы на земле, например по методике М. Робертса. Проверено не на одной лошади - работает очень хорошо.
Собственно, как раз будет коррекция поведенческих проблем и установка четкой структурной иерархии. Здесь с иерархией таки есть проблемы, иначе все было бы гораздо проще.

Есть сообразительность, а есть фактор болевого воздействия и против него не попрешь. И как правильно написано выше, мордой в сугроб, в дерево, развернуть некрупную лошадь можно почти всегда - за кольцо трензеля и с поворотом плеч и уходом корпуса назад и вбок. Вестерн-седло не даст вам выпасть на таком маневре.

Вот вам другой вопрос - чего очень сильно боятся лошади?

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Элементарные заворот лошади на вольт тоже может помочь, зимой в сугроб. Все-таки мне кажется тут дело в опыте, чтобы конь так вообще не делал, надо успевать пресекать даже попытки разворотов куда-либо.

Вопреки распространённому мнению, "повлиять" на маленькую лошадь ничуть не легче, чем на большую... а в некоторых вопросах даже сложнее: у них, как правило, фантастическая координация, устойчивость и скорость реакций выше. Если говорить конкретно о Ку: сразу "завалить" на вольт без его на то желания мне практически не возможно, при этом, когда у него срабатывает "кнопка пуск", я осознаю это только спустя доли секунд - почти как в мультиках - вначале из-под меня выпрыгивает конь, и только потом я. :lol:

Однако ж, я привыкла во всё искать положительные моменты. Каким бы "засранцем" не был Ку - он непрерывно чему-то учит и заставляет думать... На этот раз мне подумалось вот о чём: в моменты "мерзко"-неуважительного поведения коня у меня зачастую начинают получаться или получаются лучше некоторые вещи, которые в спокойном состоянии выходят так себе... То ли я перестаю жалеть коня и даю чётче команду, то ли становлюсь более требовательной... То ли у коня часть внимания занята внешней проблемой и другую часть он может спокойно посвятить моим требованиям, вместо того чтобы выдумывать и сопротивляться... К примеру, в понедельник, у нас получались очень хорошие осаживания... не говоря уже о подъёмах в галоп и прибавках. :wink: Так может стоить использовать эту мою находку? Как вы думаете, чему можно попробовать научить коня в следующий раз?

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Есть сообразительность, а есть фактор болевого воздействия и против него не попрешь. И как правильно написано выше, мордой в сугроб, в дерево, развернуть некрупную лошадь можно почти всегда - за кольцо трензеля и с поворотом плеч и уходом корпуса назад и вбок. Вестерн-седло не даст вам выпасть на таком маневре.

Последний раз, когда я пыталась развернуть коня одним поводом в "сугроб" (недели две назад) это закончилось скачкой по лесной чаще туда-не-знаю-куда.

 

[Wiezdka]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Элементарные заворот лошади на вольт тоже может помочь, зимой в сугроб. Все-таки мне кажется тут дело в опыте, чтобы конь так вообще не делал, надо успевать пресекать даже попытки разворотов куда-либо.

Вопреки распространённому мнению, "повлиять" на маленькую лошадь ничуть не легче, чем на большую... а в некоторых вопросах даже сложнее: у них, как правило, фантастическая координация, устойчивость и скорость реакций выше. Если говорить конкретно о Ку: сразу "завалить" на вольт без его на то желания мне практически не возможно, при этом, когда у него срабатывает "кнопка пуск", я осознаю это только спустя доли секунд - почти как в мультиках - вначале из-под меня выпрыгивает конь, и только потом я. :lol:

Однако ж, я привыкла во всё искать положительные моменты. Каким бы "засранцем" не был Ку - он непрерывно чему-то учит и заставляет думать... На этот раз мне подумалось вот о чём: в моменты "мерзко"-неуважительного поведения коня у меня зачастую начинают получаться или получаются лучше некоторые вещи, которые в спокойном состоянии выходят так себе... То ли я перестаю жалеть коня и даю чётче команду, то ли становлюсь более требовательной... То ли у коня часть внимания занята внешней проблемой и другую часть он может спокойно посвятить моим требованиям, вместо того чтобы выдумывать и сопротивляться... К примеру, в понедельник, у нас получались очень хорошие осаживания... не говоря уже о подъёмах в галоп и прибавках. :wink: Так может стоить использовать эту мою находку? Как вы думаете, чему можно попробовать научить коня в следующий раз?

Для меня нет особой разницы между работой крупной и некрупной лошади, кроме того, что у мелких обычно не такая выраженная шея, их труднее достать шенкелем(правильно его приложить),т.к. лошадь кончается раньше, чем нога в выездковой посадке, ну и мелкие они да, более активные, им легче себя нести.
Завернуть на вольт обычно не получается, когда лошадь закусывает железо, в таком случае иногда помогают полуодержки, отзывание поводом, даже передергивание, если уж совсем нет реакции. Хотя за рот все-таки лучше не дергать, для наказания есть хлыст.
Иерархии, как говорит Portos, у вас действительно нет, потому что опыта для ее установления в какие-то моменты не хватает, в эти моменты Кубик и начинает видеть прореху, которой можно пользоваться, дисциплина страдает из-за этого же.
Ну а то, что вы собираетесь в случае его плохого поведения и что-то лучше получается- это нормально, ведь всадник в такие моменты более уверен в себе и способен дать более четкие команды, чем обычно, а также настоять на своем. Даже по себе знаю. Этой способностью надо не только пользоваться, а еще надо развивать и научиться включать ее в нужные моменты. Кубика можно учить в такие моменты тем вещам, которые никак не получались раньше. А если получится научиться управлять этой способностью и в нужный момент настраиваться на такую упорную работу с лошадью, то и выбирать чему учить не придется.
Вообще конный спорт- спорт думающих людей, у всадника в голове до и во время выполнения какого-то действия проносятся мысли и подбирается нужный для конкретной лошади вариант, при выполнении упражнения надо думать, каким образом его лучше сделать. Зачастую, когда тренер что-то говорит всадник просто едет и делает, вспоминая только какое-то одно правило, но мозг при этом совсем не подключает, не выстраивает у себя в голове картинку куда ноги, руки, корпус, как правильно развернуться, как здесь лучше проехать. Если научиться в моменты работы думать сразу о многих вещах сразу, то можно многого добиться. В моменты неповиновения в голове тоже должны выстраиваться цепочки возможных вариантов действий, начиная от положения всадника, до методов управления лошадью и действий. Если говорить о страхе, то его стоит всего лишь раз перебороть и все пойдет иначе, будет новый уровень.

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Для меня нет особой разницы между работой крупной и некрупной лошади, кроме того, что у мелких обычно не такая выраженная шея, их труднее достать шенкелем(правильно его приложить),т.к. лошадь кончается раньше, чем нога в выездковой посадке, ну и мелкие они да, более активные, им легче себя нести.

По поводу шеи весьма спорно - тут не от роста, а от пропорций лошади зависит. И по поводу шенкеля тоже: помимо роста, у лошади есть ширина спины и объём корпуса... которые с ростом далеко не всегда связаны. Для примера: высокая тонкая-звонкая ЧКВ и невысокий массивный квотер... я готова поспорить, что на втором нога высокого всадника будет расположена правильнее. У Ку с пропорциями всё в порядке, с шириной - налаживается: у нас средне-широкая спина (чёрный выинтековский ленчик) и подпруга 120см далеко не на последних дырках. Другое дело, что я - дылда, и конь должен быть тем ещё "слонярой", чтобы нога легла правильно с точки зрения классической выездки.

Иерархии, как говорит Portos, у вас действительно нет, потому что опыта для ее установления в какие-то моменты не хватает, в эти моменты Кубик и начинает видеть прореху, которой можно пользоваться, дисциплина страдает из-за этого же.

Хорошо. Давайте поговорим об иерархии. Думаю никто не будет спорить с тем, что в лошадином обществе вожак - должность выборная: кто сильнее, тот и главный. Причём в отличие от нас: выбрали раз и четыре года не паримся... у них всё может меняться значительно чаще (или реже) - всё зависит от скорости роста и напористости кандидатов. Предполагаю, что изначально далеко не все лошади склонны к лидерству, и у некоторых эта склонность легко "выбивается"... скорее всего именно таким отдавалось предпочтение при одомашивании лошади и её дальнейшей селекции (к слову, на Алтае никто не рвётся отлавливать и заезжать косячных жеребцов).
А теперь конкретно о Ку. На конюшне за ним закреплена слава "мальчика-поганчика": для совместного с ним выгула подходят только лошади, способные дать отпор... иначе будут драки, а точнее избиения. Последний случай с Дианой показывает, что даже с давними членами коллектива отношения далеки от стабильности - появилась возможногсть самоутвердиться, конь ею воспользовался. Почему-то у многих конников в голове есть некий стереотип, что налаженные взаимоотношения с лошадью - это что-то стабильное, на что можно рассчитывать. Показал раз-два, кто главный и всё... дальше всё в шоколаде. Возможно на некоторых лошадях это действительно так. Но обратное вовсе не противоречит лошадиной природе, скорее наоборот? Разве не логично для лошади раз за разом пытаться стать "вожаком", особенно в благоприятные для этого моменты, когда она чувствует слабость противника?

Если говорить о страхе, то его стоит всего лишь раз перебороть и все пойдет иначе, будет новый уровень.

Не получается. На себе проверено. Это вам не научиться читать. Но в этом есть свои плюсы - например, трепетное отношение к ТБ. Много ли у нас конников ездят в шлемах? А я езжу... потому что страшно.

 

[Wiezdka]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

По поводу шеи весьма спорно - тут не от роста, а от пропорций лошади зависит. И по поводу шенкеля тоже: помимо роста, у лошади есть ширина спины и объём корпуса... которые с ростом далеко не всегда связаны. Для примера: высокая тонкая-звонкая ЧКВ и невысокий массивный квотер... я готова поспорить, что на втором нога высокого всадника будет расположена правильнее. У Ку с пропорциями всё в порядке, с шириной - налаживается: у нас средне-широкая спина (чёрный выинтековский ленчик) и подпруга 120см далеко не на последних дырках. Другое дело, что я - дылда, и конь должен быть тем ещё "слонярой", чтобы нога легла правильно с точки зрения классической выездки.

Согласна, я писала про вариант, когда лошадь миниатюрна и не настолько широкая и тяжелая, чтобы компенсировать свою высоту для всадника. Про шею - мне не доводилось ездить на мелких лошадях, у которых была выраженная шея, они конечно есть, тут опять же относительно моего опыта отличие написала.

Хорошо. Давайте поговорим об иерархии. Думаю никто не будет спорить с тем, что в лошадином обществе вожак - должность выборная: кто сильнее, тот и главный. Причём в отличие от нас: выбрали раз и четыре года не паримся... у них всё может меняться значительно чаще (или реже) - всё зависит от скорости роста и напористости кандидатов. Предполагаю, что изначально далеко не все лошади склонны к лидерству, и у некоторых эта склонность легко "выбивается"... скорее всего именно таким отдавалось предпочтение при одомашивании лошади и её дальнейшей селекции (к слову, на Алтае никто не рвётся отлавливать и заезжать косячных жеребцов).
А теперь конкретно о Ку. На конюшне за ним закреплена слава "мальчика-поганчика": для совместного с ним выгула подходят только лошади, способные дать отпор... иначе будут драки, а точнее избиения. Последний случай с Дианой показывает, что даже с давними членами коллектива отношения далеки от стабильности - появилась возможногсть самоутвердиться, конь ею воспользовался. Почему-то у многих конников в голове есть некий стереотип, что налаженные взаимоотношения с лошадью - это что-то стабильное, на что можно рассчитывать. Показал раз-два, кто главный и всё... дальше всё в шоколаде. Возможно на некоторых лошадях это действительно так. Но обратное вовсе не противоречит лошадиной природе, скорее наоборот? Разве не логично для лошади раз за разом пытаться стать "вожаком", особенно в благоприятные для этого моменты, когда она чувствует слабость противника?

Лошади конечно разные и кто-то проверит одина раз получит отпор и успокоится надолго или на совсем, а кто-то будет проверять постоянно, тут главное суметь каждый раз показать кто главный, а для этого надо иметь знания и опыт.

Не получается. На себе проверено. Это вам не научиться читать. Но в этом есть свои плюсы - например, трепетное отношение к ТБ. Много ли у нас конников ездят в шлемах? А я езжу... потому что страшно.

Но можно ведь стараться соблюдать технику по максимуму, при этом в какой-то момент перетерпеть, пересидеть, не сдаваться раньше времени, заставить себя включить мозг и отключить панику. Да сложно, но возможно! Говорю как человек. который когда-то вообще боялся садится на лошадь, который падал на ровном месте просто теряя равновесие, а все потому, что изначально меня равновесию в движении не научили, попался тренер, который оставлял на едине с лошадью и уходил, при этом лошадь была горячим полуарабом, либо просто смотрел на мои мучения ничего не рассказывая и не объясняя, благо потом я попала к хорошему тренеру. У меня был ужасный страх перед прыжками после того, как я кувыркалась через голову лошади на прыжках, а потом она прыгала через меня и убегала и пока я сама на себя не надавила, не заставила попробовать снова и по-другому никакого прогресса не было. Поэтому это конечно сложно, но надо пробовать. Я больше чем уверена, что однажды пересидев на Кубике и не позволив сделать то, чего вы сами не хотите, вы поймете, что боятся нечего. Возможно нужно поработать над равновесием, посадкой на корде, без стремян, без повода, а потом с ним. Это принесет пользу и поможет правильно сидеть в критических ситуациях, правильно реагировать равновесием на движение коня.

 

[Sibir]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Из того, что я видела - меня смутило, как он ходит рядом с человеком. В моем понимании лошадь должна уметь по просьбе человека идти сним в ногу, спокойно и рядом, ни на что не отвлекаясь, а Ку шёл занятый своими делами, совершенно не обращая внимания на людей. Кажется, я это уже писала, но повторю ещё раз слова одного умного человека - должна быть чёткая разница между работой и игрой. При этом правила должны быть очень простыми и чёткими, ты сама их должна придумать и всегда следовать. Например я решила, что во время работы еда - это плохо, если я говорю шагаем (на корде) - это значит, надо чётко шагать, а не хватать на ходу, а вот после работы, когда всё закончили, я придумала команду "свободна" - и даю лошади возможность спокойно пастись и заниматься своими делами. Как-то так

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Из того, что я видела - меня смутило, как он ходит рядом с человеком.

Это ты о чём сейчас?

 

[Эпилона]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Да уж как бы лошадь рядом не ходила не в этом суть .

 

[Sibir]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Это ты о чём сейчас?

О своём единственном приезде к вам, я тогда даже испугалась того, как он весело шёл с тобой до левады

Да уж как бы лошадь рядом не ходила не в этом суть .

Если речь идёт о безопасности, то, на мой взгляд, именно с этого всё начинается. Но это лишь моё мнение.

 

[schnee]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Это ты о чём сейчас?

О своём единственном приезде к вам, я тогда даже испугалась того, как он весело шёл с тобой до левады

Уф-ф... а я уж подумала... Про тот раз помню только, что было темно и холодно. С тех пор почти год прошёл... многое могло измениться - по-меньшей мере я так думаю.
Приезжай уже давай в гости! (Масло привезёшь?) И сама всё увидишь... А ещё... у меня есть идея - посадить тебя на Ку! :wink:

 

[Sibir]

Re: Кубик-рубик. Хорошие герои всегда идут в обход...

Оля! Это несчастное масло ещё не пришло! Я сначала 3 недели не могла из них счёт выбить, теперь скоро 3 недели будет как я заплатила и не могу заказ дождаться! А приехать приеду, в ноябре пойду в отпуск и обязательно приеду 8) Хм..., может и залезу :lol: