Куда девались лошади в СССР?

[Ourman]

Извините , конечно, но если вы только в Москве и в Питере всего-то насчитали пару конюшен, то для ликбеза нелохо было бы заглянуть на страничку ВКонтакте " История питерского конного спорта" . Там пару десятков конюшен точно насчитаете.

Вот это уже становится предметным разговором. А дайте ссылочку, пожалуйста!

 

[Vika.r]

В Одессе была одна спорт школа при ипподроме и все ...
ну и при нем же прокат ....
итого на крупный город фактически одно место где поездить

 

[Delilah]

Извините , конечно, но если вы только в Москве и в Питере всего-то насчитали пару конюшен, то для ликбеза нелохо было бы заглянуть на страничку ВКонтакте " История питерского конного спорта" . Там пару десятков конюшен точно насчитаете.

Вот это уже становится предметным разговором. А дайте ссылочку, пожалуйста!

http://vkontakte.ru/club1993701

 

[Hallucinogenic Horse]

В Советском Союзе? То бишь, до начала перестройки? Лесников, егерей и т.п. в расчет не беру. На подворье-то они держали, потому что так было удобнее, но числилась лошадь за госорганизацией.

В деревнях и на дачах многие держали и лошадей, и коров именно своих и не числящихся где то на балансе

 

[Ourman]

По поводу того что поголовье было больше-очень сомневаюсь что поголовье спортивных лошадей было больше

Цифры, поголовье лошадей в России и СССР:
1916г - 38 млн
1929 - 34,6 млн
1981 - 5,6 млн
2009 - 1,5 млн
Цитирую уважаемого В.Парфенова:
"Какова ситуация в отрасли на сегодняшний день? В стране, по не вполне полным данным (четкий учет отсутствует), имеется около полутора миллионов лошадей. До 90% из них — это рабочие сельскохозяйственные лошади. Заметно меньше — 6—8% лошадей используется в качестве продуктивных — мясных и молочных. Не более 4 процентов лошадей составляет поголовье племенных хозяйств, спортивных организаций и частных любителей.
Племенное коневодство, или, как его принято называть, коннозаводство представлено конными заводами, число которых с различными формами собственности составляет около восьмидесяти. Племенных репродукторов и ферм заметно больше. Общее поголовье племенного маточного состава можно определить в пределах пяти тысяч голов. Наиболее полно представлены здесь лошади рысистых пород, несколько меньше верховых и верхово-упряжных, местных и совсем мало тяжеловозных лошадей."

Спасибо за ссылку, посмотрю вконтакте сведения.

 

[OlgaN]

Коров да, своих держали (а потому что мясо-молочная программа, старая корова сдавалась на бойню) и даже получали на них от колхозов участки под покосы и корма по льготным ценам. А вот на лошадей ничего положено не было. Если их и держали, то только либо за счет коров, либо за счет воровства. Ну, а то, что деревенскому участковому нафиг не надо было бегать по дворам и изымать неучтенную скотину, то и ежу понятно (если его начальство не поимело, конечно).
Можете почитать историю Арслана. Народ как раз перез развалом его в частные руки забрал. Намучились. Именно с кормами в первую очередь. Патамушта коров не держали и в колхозе не работали. :mrgreen:

 

[Зюлейка]

У нас на Одесском ипподроме при СССР было 15 тренотделений, а в каждом - по 20 голов рысаков. Летом бывало и больше, стояли в летних конюшнях.
Когда мы пришли на ипподром в 2002 г., там было не более 120 голов рысаков. Сейчас их еще меньше, т.к. у конезаводов нет денег, чтобы платить ипподрому. До последних лет заводы НЕ платили ипподрому, деньги на зарплату выделяло министерство (т.к. и заводы, и ипподром принадлежат одному хозяину - министерству аграрной политики). КормА ипподром выращивал в своем подсобном хозяйстве, недалеко от города.
Теперь часть заводов - частные, часть - государственные. Ипподром - государственный. Тем не менее плату пытается взять СО ВСЕХ.
С одной стороны, конечно, жаль, что при СССР столько рысаков с ипподромов уходило на мясо. Но с другой - теперь они (и прекрасных кровей!) уходят туда с заводов... А скоро и там их не останется.

Порадовало количество конюшен возле Москвы - не менее 200!
Можно сравнить уровень жизни. В Москве 9 млн. жителей (поправьте, если ошибаюсь), в Одессе - 1 млн.
Кол-во конюшен в Одессе и недалеко от нее - 6.
6 х 9 = 54 (при одинаковом уровне жизни).
200 : 54 = 3,7 - во столько раз больше доход среднестатистического жителя стлицы.
Конечно, всё очень приблизительно.

 

[Delilah]

По поводу того что поголовье было больше-очень сомневаюсь что поголовье спортивных лошадей было больше

Цифры, поголовье лошадей в России и СССР:
1916г - 38 млн
1929 - 34,6 млн
1981 - 5,6 млн
2009 - 1,5 млн

Я имела ввиду поголовье спортивных лошадей. Их при СССР тоже было больше?

 

[прокатчица]

OlgaN, не было у нас колхозов в округе. Огород тот был уже лет 40 в черте города, если не больше. В ближайшем совхозе лошадей не было, я бы знала. Не зря нас туда на редиску гоняли.
А по кооперативным ценам чтобы ЖЭУ нанимало лошадь?! Чуть после эти же баллоны катали на стареньком ИЖе с коляской

 

[кротон]

Мясокомбинаты.
Заводы лекарственных препаратов.

 

[Корсар]

Разводили, видимо, в основном рабочих. В госконюшне стояло по 40 голов только племенных жеребцов, собирали пары и четверики по любым признакам - с такой отметиной, с сякой отметиной. Испытания тяжей в дни соревнований проходили с рассвета до заката - по 60 голов в день. А потом всех (всех!) - на мясо, куда же еще. Но из большого количества молодняка был выбор, породы могли прогрессировать, людей в отрасли занято было много - тоже своеобразный отбор, так вырастали профи.

 

[Ионика]

Про колхозы еще немножко. Я так понимаю, что большинство народа представляет колхозную ферму в виде сарая с десятком лохматых местных саврасок. Естественно таких в СССР было предостаточно. Но были и колхозы, которые выращивали высококлассных рысистых и чистокровных верховых лошадей. В СССР проводились отдельные призы для лошадей рожденных на колхозных фермах и даже Всесоюзные соревнования. Лучшие колхозные лошади конкурировали с лошадьми ведущих конных заводов. При таких фермах были и конно-спортивные секции. Ипподромов в СССР тоже было очень много, разного уровня.
Русский рысак был самой распространенной породой, т.к. кроме бегов активно использовался для улучшения местного поголовья.
Другой впрос, что большая часть всего поголовья лошадей, в том числе и ведущих заводов рано или поздно заканчивает жизнь на мясокомбинате.

 

[ИволГа]

В провинции, например на Урале, никаких конных спортшкол не было в помине.

Да ну? Все мастера и тренера в МО и Питере исключительно местные??? :lol:

 

[Dare]

Что касается КСК в СПб и Ленобласти, то при СССР были они, были, но факт, что в меньшем количестве, чем сейчас. Это если речь именно о школах верховой езды - и прокатных, и спортивных, и платных, и бесплатных. Лошадей там меняли, привозили новых, увозили старых - короче, "оборот" был.

P.S. Но без цифр, без статистики - сколько где голов было (в КСК, в хозяйствах, на заводах, сколько шло в мясную промышленность) и сколько там же нынче - разговор беспредметный, мне кажется.

 

[Mormyshka]

Я знаю очень много лошадей 1983-1992 года рождения, и поныне здравствующих. Ездила до января 2008 года на прекрасной тракененской кобыле 1982 года рождения, моя лошадь непонятно какого происхождения тоже где-то совсем чуть-чуть помладше. Очень много производителей и маток 1985 года рождения, находящихся в фермерских хозяйствах, которым удалось пережить ужасные 90-е и не быть съеденными, до сих пор живы и чувствуют себя прекрасно. На мой взгляд, особенно если судить по той кобыле 1982 года рождения в ее 25 лет ездящей любительские езды, нынешнему поколению лошадей повезло меньше.

Как-то здесь очень мрачно прошлое нарисовано. У меня совершенно другие воспоминания. По поводу конюшен - в подмосковных городах была масса конюшен гос.учреждений. При ткацких фабриках, при пожарных службах, при милиции, при воинских частях (коих была просто масса вокруг), при совхозах и колхозах. До середины 80-х годов встретить лошадь в подмосковье в городе, запряженную в телегу, было обычное дело (возили хлеб и т.д.). И в деревнях народ тоже держал, хотя, возможно, и скрывая от налогов. У каждого было по 15 соток земли, за которой начинались поля-леса, под пашни были заняты лучшие земли, было много нераспаханных участков, где можно было косить. Косить умели практически все. Пенсионерам часто колхозы/совхозы выделяли косарей. Детей вдов фронтовиков на сенокос отпускали из армии в увольнительные, с оплатой дороги. С кормами проблем не было - по нашей деревне, например, периодически проезжала телега, с которой продавали все, что душе угодно - от комбикормов до зерна. И то никто не брал, тк. цена на крупы в магазинах, в соотношении с теми же пенсиями вдов фронтовиков (это была основная масса сельских пенсионерок, 95%) была абсолютно ненапряжная. Жизни на выживание, как сейчас, не было. Я помню, что бабушка любила кормить своих кур импортным китайским рисом... который был в несколько раз дороже пшена. Держала их для яиц и души, мясо своих кур никогда не ела, они умирали у нее от глубокой старости. Вдоль железной дороги были дома будочников (смотрителей путей, переездов), где тоже держали массу скотины где-то до середины 70-х годов.

Вот когда у фабрик в результате перестройки исчез узбекский хлопок, вот тогда исчезли и лошади. Сейчас лошадь в подмосковье чаще всего можно встретить на плацу...

 

[Ozzy.elf]

Разводили, видимо, в основном рабочих. В госконюшне стояло по 40 голов только племенных жеребцов, собирали пары и четверики по любым признакам - с такой отметиной, с сякой отметиной. Испытания тяжей в дни соревнований проходили с рассвета до заката - по 60 голов в день. А потом всех (всех!) - на мясо, куда же еще. Но из большого количества молодняка был выбор, породы могли прогрессировать, людей в отрасли занято было много - тоже своеобразный отбор, так вырастали профи.

А теперь захочешь купить владимирца - переберешь оба завода и куришь бамбук.

 

[Alekx]

А частники тогда вообще не имели права держать лошадь на личном подворье.

Если быть еще точнее, то при Советской власти во всяком случае в период ее расцвета вообще не было никаких "частников". "Частник" как участник производственного процесса назывался тогда "цеховиком" и преследовался за свою частную деятельность в соответствии с Уголовным законодательством. Уголовно наказуемым так же в то время было иметь средства производства в личной собственности. Именно личной. О частной собственности в то время - вообще не могло идти речи. Лошадь как и грузовой автомобиль, трактор, комбайн, станок долгое время приравнивалась к средствам производства. Владение ими преследовалось по закону. Наличие лошади на подворье селянина в советсткое время соовсем не значило, что это его личная лошадь. Про другой продуктивный скот - коров, свиней, птицу тут все верно написали.
Фактически только в конце 80-х, начале 90-х государство узаконило как продажу лошади в личную собственность гражданам, так и их содержание.
С 1987 года нор­мы содержания скота в личной собственности граждан, проживающих на селе, стали определяться сельскими и поселковыми Советами, колхозами и совхозами с учетом участия колхозников, рабочих и слу­жащих совхозов и других сельских жителей в общественном произ­водстве.
(Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 сентября 1987г. №1079). В соответствии с этим Постановлением совхозам и иным государственным сельскохозяй­ственным предприятиям разрешено, а колхозам рекомендовано прода­вать гражданам лошадей и другой рабочий скот.
Кстати заметили разницу - совхозам РАЗРЕШЕНО, а колхозам РЕКОМЕНДОВАНО. Разные виды собственности, имевшие место в СССР. Совхоз - государственная организация имевшая право на производственную деятельность и естественно средства производства в т. ч. лошадь. ЖЭУ кстати в то время было точно таким-же государственным учреждением. Все средства производства включая лошадей и автоген, который они возили принадлежала Государству. Колхоз - Кооперативная организация. Во времена СССР такая форма деятельности имела место и вся собственность этой организации была коллективной. В т.ч.и лошади. В конце 80-х с принятием Закона СССР № 8998-XI "О кооперации в СССР" от 26 мая 1988 г. у колхозов появилась закрепленная Статьей 37 (Сельскохозяйственный кооператив и личные подсобные хозяйства граждан) возможность продавать гражданам лошадей, другой рабочий скот, малогабаритную сельскохозяйственную технику с правом их использования на работах в личном подсобном хозяйстве и при выполнении работ по договору.
Статья 52. (Садоводческие и садово-огородные товарищества) Того же закона позволяла Садоводческим товариществам как разновидности кооператива приобретать в коллективную собственность сельскохозяйственные машины и транспортные средства, рабочий и продуктивный скот и другие средства производства.
Извините, такой экскурс в нашу недавнюю Историю.

 

[кротон]

Так советских тяжей совсем не осталось.
А то , что осталось продают по 200 тысяч. :shock:
И ведь днём с огнём племенное животное не сыщешь.
Чтоб с документами ВНИИК.
У меня знакомый - второй год бьется - ищет советского жеребца в разведение.
Нетю. Ни за какие деньги нетю.

 

[Vika.r]

на продуктивный скот тоже были свои нормы , например больше определеного количества(в разные времена цифры менялись) коров держать запрещалось
у моего прадедушки в 20тые резво конфисковали 20 голов лошадей и более 6 га земли , оставив ему 40 соток , 2 коровы и другой мелкой живности

 

[leonchik]

Вот при царе на кулакх (в глубоко положительном смысле) держалось все с/х и кормление города. В революцию все отняли и вырезали. Эээх, вот кому б коневодство восстанавливать!!!