Марайка де Йонг. Рассуждения.

[Hitman]

Вот... пришла Hitman и присвоила себе все лавры :mrgreen:

Мои, мои лавры 8) ! Я тихо затаилась и в нужный момент нанесла решающий удар :lol: .
ПС. Очень символичен в свете развившейся дискуссии первый пост в этой теме, а именно:

На Старт!

Сама не ожидала, что будет настолько в тему)))) Итак, даешь 300???? 8)

Ох, я боюсь читать, что будет ТАМ. Но исходная фраза по достижении двухсотой страницы - должна идти в цитатник и форумный музей.

 

[karla]

забавно получается увеличение патологий одновременно с увеличением средней продолжительности жизни...

 

[Hitman]

Карла, мутируем (кхм, эволюционируем, селекционируем).

 

[Летучая я]

Сердце, товарищи, конкретно здесь не главное. Хотя я рада, что для Сары и прочих биологов день не прошёл зря.
Кэп, вопрос с Буденным нек. образом висит уже давно, а вы всё не телитесь. Смелее, я из-за вас не могу дать другим людям подтверждения тому, что не всем лошадям хороши одинаковые пампасы 24/7.
Вас внимательно слушают.

 

[Hitman]

Летучая, просили пример. Вам, Ивановым, не угодишь. Чем Вас сердце не устаивает в качестве некоторой конкретики?
ПС. От биологов даёшь проф анализ без сердца .

ПС. Да забудьте уже про Кэпа. Он очень симпатичный плавучий якорь. Нехай будет.

 

[Летучая я]

Ну от того, больше сердце или меньше, кмк, не очень зависит, стоит ли лошади гулять 24/7 или нет. То есть, я не понимаю, к чему вообще были вопросы про сердце, ЖКТ и копыта в свете того, что длительный выгул тут никто не отрицает.

 

[karla]

если ждать когда Сар разродится про Будёнyого то можно поседеть. лишится последних зубов и обжить инвалидное кресло. А ведь ещё цирк, ещё... ещё много чего.
А остальным между прочим интересно.
Может забить на тролля и рассказать общественности про подтверждение?

 

[Зюлейка]

1) Я тоже читала, что у Эклипса сердце было гораздо больше нормы.
Всё-таки получается, что лошади соревнуются не в равных условиях. Зато идет отбор наиболее приспособленных.
2) Патологий больше, а живем дольше - так медицина ведь нас поддерживает на этом свете.

 

[Летучая я]

если ждать когда Сар разродится про Будёнyого то можно поседеть. лишится последних зубов и обжить инвалидное кресло. А ведь ещё цирк, ещё... ещё много чего.
А остальным между прочим интересно.
Может забить на тролля и рассказать общественности про подтверждение?

Предлагаю сначала забить тролля.

 

[Hitman]

Летучая, а мы всё ещё про выгул? (я стебусь). Были другие вопросы, туда сердечные течения, кмк, вписались.
Зюлейка, приспособленных или способных? Патологий больше - условия лучше. Чумы, например, нет.

 

[karla]

2) Патологий больше, а живем дольше - так медицина ведь нас поддерживает на этом свете.

ну так оно и есть. Только вот прямая логика которую так многие любят в результате не действует. Много гуляет = лучше живёт.
много патологий = короче жизнь.
есть так сказать дополнительные вводные. как в случае с патологиями - медицина.


Летучая я
он не забиваем)) забиваются те тролли которым знаком чувство... ну хотя бы логики, а тут нет. О таких Жорж Сименон хорошо написал в своё время)) правда с точки зрения комиссара Мегре. Типа их хуже всего допрашивать. Они не стыковок не видят, им всё равно если где облажался. Самый сложный контингент

 

[Cap]

Что касается селекции/изменений - осталась совсем мелочь)))- подумать над следующим:
1) Если бы (например) какие-нибудь СМИ вдруг взорвались репортажами о том, что у какого-то новорожденного человеческого детеныша сердце оказалось в два раза больше нормального - как бы мы отреагировали? :roll:
2) Отдать себе отчет: изменения, примеры которых тут привели - они вообще еще количественные или уже качественные?
3) Правомерно ли интерпретировать/распространять особенности/опыт ЧКистов - на большинство современных домашних лошадей вообще?
4) Доказать, что речь о стабильных эволюционных либо селекционных изменениях - а не о... адаптационных колебаниях вокруг некоей средней нормы.

Но это так... робкие ремарки дилетанта)))... поскольку я обозвал "чушью" ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО следующее:

"Культурное разведение лошадей изменило их способность приспосабливаться к условиям окружающей среды."

И где что? 8)

 

[Зюлейка]

"Приспособленных" - природой приспособленных.
Может, формально это и неверно, но мы так привыкли говорить.

На "взрыв" СМИ мы бы не отреагировали - слишком много они сообщают нам ошибочного, "дутых" сенсаций, и даже верное ухитряются интерпретировать так...
Вот любимейший пример:
писания в СМИ: "ученые установили, что люди, которые спят 8 часов в сутки, живут дольше и меньше болеют, чем те, которые спят больше 9-ти часов и меньше 5-ти".
Читателя грубо подталкивают к выводу (или прямо преподносят ему вывод), что, если спать правильное количество часов, то не будешь болеть и дольше проживешь.
А то, что "после этого - не (всегда) вследствие этого", работники СМИ не учили...
Может, и короткий, и слишком долгий сон НЕ являются ПРИЧИНОЙ болезни, а явл. лишь симптомами имеющихся болезней?
И как ни заставляй себя спать положенное количество часов, здоровым не станешь.
Так что сообщения СМИ "идут лесом".

 

[Летучая я]

Летучая, а мы всё ещё про выгул? (я стебусь).

А, ну если в смысле общих изменений в ходе селекции, то да. Познавательно.
Жалко, что более глубокую инфу об этом в инете, скорее всего, не найти.
Бесполезно, если люди не в курсе, что такое культурные заводские породы, и для чего они создавались. И если в упор не видят отличий в экстерьерах тарпана и чистокровной верховой лошади (к примеру). Самые красивые всё равно якутские, они же самые выносливые. Почему только на них вся конная страна не пересела.
Карла, всё же, я не теряю надежды - пусть хотя бы общественность возненавидит тролля ещё больше.

 

[not2touch]

Бесполезно, если люди не в курсе, что такое культурные заводские породы, и для чего они создавались. И если в упор не видят отличий в экстерьерах тарпана и чистокровной верховой лошади (к примеру). Самые красивые всё равно якутские, они же самые выносливые. Почему только на них вся конная страна не пересела.

Причем здесь вообще это? Что это как не очередное передергивание?
И бульдог, и овчарка - собаки. Вам же не мешают их экстерьерные различия понять, что и ту, и другую надо мясом кормить, а не морковкой. Так и у лошади от изменения ее размера, формы, густоты шерсти и углов не меняется потребность в длительном выгуле (еще лучше постоянном) для нормального функционирования ЖКТ, кровеносной системы и копыт.

А что касается ремарок насчет того, что мол "моя лошадь обязана хотеть много гулять?". Нет она никому ничем не обязана. Но, если она вдруг решит, что и сено жевать ей не нужно, вы, наверное, решите, что это ненормально и покажите ее ветеринару.

 

[Hitman]

И бульдог, и овчарка - собаки. quote]
Вы б ещё чихуа-хуа с борзой сравнили. Собаки, однако....

 

[Cap]

Карла, всё же, я не теряю надежды - пусть хотя бы общественность возненавидит тролля ещё больше.

Если троллем назван тут (видимо))) я - Вы хотите, чтобы меня возненавидели?
А Вам оно зачем? :shock:

Бесполезно, если люди не в курсе, что такое культурные заводские породы, и для чего они создавались. И если в упор не видят отличий в экстерьерах тарпана и чистокровной верховой лошади (к примеру). Самые красивые всё равно якутские, они же самые выносливые. Почему только на них вся конная страна не пересела.

Ну, многие же считают самыми красивыми самых... рафинированных чекух. Или рысаков. Самых орловских. :wink:
Сие ничуть не меньшая аберрация восприятия, нежели... :roll:

 

[not2touch]

Вы б ещё чихуа-хуа с борзой сравнили. Собаки, однако....

Даже, если хотите, так. Чихуа-хуа кормят морковкой и огурцами, прям вот совсем совсем без мяса, или быть может они питаются воздухом?
Изначально я про них и хотела написать в сравнении с овчаркой, но мне тогда кажется более уместной аналогия ЧК с миниками.

 

[karla]

прекрасный пример.
Бульдог и овчарка. Возьмём для яркости английского бульдога и проведём сравнение. Мясом да, кормить надо обоих.
вот только овчарка может жить на улице в вольере или на цепи.
а бульдог английский откинет лапы со стремительностью поражающей воображение.

Овчарка может отмахивать километры на прогулке и в очень высоком темпе, а бульдог сто метров пробежит и здрасте сердечный приступ.

а ещё бульдогу надо складочки на морде обрабатывать, что бы опрелостей не было и нагноений, от них он тоже может сдохнуть.
прекрасный пример.
И всё это завязано на экстерьерные отличия.

 

[Летучая я]

Так и у лошади от изменения ее размера, формы, густоты шерсти и углов не меняется потребность в длительном выгуле (еще лучше постоянном) для нормального функционирования ЖКТ, кровеносной системы и копыт.

Капитан очевидность на сферическом коне в вакууме.

А Вам оно зачем

Просто так. Хочу сделать Вам гадость.

Ну, многие же считают самыми красивыми самых... рафинированных чекух. Или рысаков. Самых орловских

Их, почему-то в конном мире больше, чем мохнаток якутских. :cry: