Массовое повышение постоя

[Evamongolia]

Точно) А птицы - например петухи разных пород - орут с эмоциями больше, чем хищники (скуление, вой и тд)

зачем вы это мне написали?

 

[Поле]

зачем вы это мне написали?

Что все животные и птицы могут давать при вокализации свои эмоции - лошади, хищники и тд. Кто-то слабее, кто-то сильнее.

 

[Моргана]

И у них сейчас одна лошадь скатилась в хобл. Молодая. Не стоявшая с детства в денниках в принципе.

То есть генетику вы в расчет не берете, а также вероятность перенесенной ринки?
Вспомнить все случаи приобретенного хобл в конюшнях? Попытаться статистику посмотреть в зависимости от вида содержания? (но в РФ объективно слишком мало примеров видотипичного содержания чтобы какую то статистику иметь, тем более чтобы взять с варианта «еще бабушка содержалась видотипично»)


Моя личная статистика все же говорит в пользу видотипичного содержания. Это не значит, что лошади, живущие видотипично, никогда не болеют и не травмируются, если что) они как бы живые и всякое бывает.

 

[AirKiss]

В спортивных конюшнях постоянно была проблема поддержать его форму, особенно с учетом того что не могу я каждый день приезжать

В этом суть, мне кажется ) я что в поля-леса, что на дальний кордон, что в спортивную конюшню приезжаю каждый день практически.

Так-то понятно, что полноценный выгул на дальнем кордоне лучше, чем стояние в деннике в спортивной конюшне, если владелец не приехал и не организовал в свое отсутствие полноценный моцион.

Мой случай показателен тем, что как раз "спортивные условия" выиграли перед "выгул-шмыгул-все-дела", потому что я на любую конюшню к своей лошади приезжаю и везде слежу за его бытом, питанием, рационом-моционом и нагрузкой.
И, вставая на конюшню без полноценного выгула, я была готова в любой момент паковать вещички и везти коня в дальние поля - при любых ухудшениях его состояния (я готовилась к тому, что у него крышечка потечет, потому что до этого только максимальным выгулом мне удалось добиться его состояния адекватности - и он прям любил гулять, у него истерика случалась, если конюх выводил гулять на 15 минут позже, чем нужно). А оказалось, что ему очень комфортно в условиях "премиум". И шагать по дорожке на веревочке - без слепней и мух - ему нравится больше, чем в полях и с кровососами. И бегать по еврогрунтам ему понравилось намного больше, чем по природным.

Без необходимости проходить самостоятельно 30-40 км в поисках еды по степям со скудной растительностью, а всего лишь площади, компания и стимулы километров на 10.

Я тут ради интереса всегда отслеживаю. Так вот, моя стандартная лошадь при стандартной тренировке в крытом манеже 20х60 за час ненапряжной работы проходит как раз до 10 км (в среднем 7-8). Можно ли считать, что это видотипично?

 

[Моргана]

Можно ли считать, что это видотипично?

Это глупый вопрос(или тролинг?), ответ на него написан везде, где только можно. Если кратко, то нет. Это совершенно НЕ видотипично, если остальное время лошадь стоит в деннике или леваде.
И вполне видотипично, если на выгуле проходит сама еще ту же 10ку.

 

[AirKiss]

Это глупый вопрос(или тролинг?), ответ на него написан везде, где только можно. Если кратко, то нет. Это совершенно НЕ видотипично, если остальное время лошадь стоит в деннике или леваде.

Это не троллинг, ни в коем случае - я этим не страдаю.

Вот я могу сравнить - на примере своей конкретной лошади. Он у меня что на этом невидотипичном месте постоя на тренировке получает определенную нагрузку, что на более видотипичных местах постоя. Езжу я одна, тайминг и нагрузка та же.
Были у нас варианты и с полями, и с табуном, и с выпасом, и с большой левадой - и тупо оказалось, что микролевада, максимум дополнительно с коноводом 15 минут пошагать, а так - денник - зашли ему по всем параметрам лучше, чем вот эти дополнительные + 10 км на выгуле.

Кстати, еще бы лучше зашло, чтобы он два раза в день двигался под верхом по часу - утром и вечером (а днем бы еще с коноводом полчаса в руках шагал) - но, блин, я пока такого организовать на постоянной основе не могу.

Потому что есть большая разница между тем, что нам кажется видотипичным, и тем, насколько хорошо или плохо конкретному животному.
Вы упорно стоите на "видотипичности", я же пытаюсь вам показать, что не все так однозначно.

В моем случае, например, решающей вообще оказалась - вода. Вот в спортивной конюшне рядом с городом оказалась подходящая вода - и конь начал наконец-то нормально пить. А до этого на пяти местах постоя и в течение 9 лет он тупо недопивал - потому что ему не заходила вода. И я могла как угодно развлекаться с "видотипичностью" и организацией его быта - это все было бесполезно.

 

[птуся]

А интересно, чего в той воде не хватало?
Да, есть домоседы.
У меня жеребец стоял,
Он гулял 3 раза в день по 30 минут.
Дальше мотылял себя вдоль забора до пота.
И худел.
Ровно 30 минут.

 

[AirKiss]

А интересно, чего в той воде не хватало?

Полагаю, что наоборот - было в избытке. До этого мы всегда стояли на конюшнях, где вода была из скважин (или как там это называется, короче, не центральный водопровод). Варианты разные: от по-простому - отстаивали в бочке - до всяких навороченных фильтров (честно, после них вода прям ну безвкусная - лично пробовала).
А тут крупная конюшня, водопровод - мы встали - и конь стал пить. Даже из нажимной поилки (я вообще была уверена, что он из нее пить не будет - была куча проблем с разными поилками, я вообще переезжала со своей уровневой "правильного" цвета и "правильной" формы, потому что он не пил из других поилок на других конюшнях...), даже не того цвета, даже шумящей. Просто стал пить, полноценно плескаться в поилке... И это сразу раскрутило целый клубок проблем с его здоровьем.

 

[охотник]

про медленные кормушки в леваде...

VK.com | VK

vk.com

 

[Моргана]

Вот я могу сравнить - на примере своей конкретной лошади.

У вас выборка 1 лошадь? У меня ммм более сотни, которых вижу регулярно, и вижу изменения в те или иные стороны. (Ну то есть или мое полное ведение этих лошадей, или информированное наблюдение и ведение по копытам). Ну то есть я вполне себе вижу динамики по мышцам, жкт, копытам, ссс, психике при разных вариантах содержания.
«Выпас, поля, табун» вообще не значит что видотипично ж. Я могу прям много назвать мест, где выпас и табун, но где совершенно не видотипично, а местами откровенно плохо.
Поэтому да, что конкретные реализации «выпас и табун» легко могут не подойти я охотно верю, даже не спорю. Вопрос только, что видотипичное содержание это не «выпас и табун».

И да, сдача воды на анализ и установка фильтров по необходимости это вполне себе про нормальное видотипичное содержание. Но у нас это не принято нигде от слова совсем. У себя я воду сдавала и смотрела.

 

[AirKiss]

И да, сдача воды на анализ и установка фильтров по необходимости это вполне себе про нормальное видотипичное содержание. Но у нас это не принято нигде от слова совсем. У себя я воду сдавала и смотрела.

Я поняла, вы под это "видотипичное" подгоняете всё, как вам удобно ) При необходимости - и солярий с теплым манежем подгоните, и стойловое содержание ) С каких пор системы очистки и фильтрации воды стали видотипичными?

 

[Elen Mikhaylina]

Тоже хочу.
А то дважды уже улетало

у меня пока ничего не улетало, но экономить всегда приятно - особенно, когда работает. А человек говорит, что работает, поэтому помимо длинных теорий про видообразность и природоединение, хочется увидеть конкретное техническое решение.
@Моргана сделайте одолжение - фото вашего бюджетного и работающего шелтера Особенно в таких масштабах - сотня лошадей - это очень интересно.

У вас выборка 1 лошадь? У меня ммм более сотни, которых вижу регулярно

 

[AirKiss]

У вас выборка 1 лошадь? У меня ммм более сотни, которых вижу регулярно, и вижу изменения в те или иные стороны. (Ну то есть или мое полное ведение этих лошадей, или информированное наблюдение и ведение по копытам). Ну то есть я вполне себе вижу динамики по мышцам, жкт, копытам, ссс, психике при разных вариантах содержания.

Допишу.
Да, у меня одна лошадь. Поэтому когда я каждый раз слышу про "выборку более сотни" от владельцев конюшен, тренеров и прочих экспертов, которые знают "как надо" - у меня немного дергается глаз. Потому что одно дело "температура в целом по больнице", а совсем другое - "каждый конкретный живой организм".
И в каждой такой выборе "более сотни", когда начинаешь вникать, находятся те, кому от "я знаю, как надо" стало хуже.

Я тоже могу рассказать, как "правильно". С прогулками, компанией, левадами, полями, выпасами, инфраструктурой, кормежкой, развлечениями и т.д. Вот как у человеков ) вроде бы очевидно все и по пирамиде Маслоу, и не голодный, и делом занят, и живем все вот тут. А один на стену от тоски лезет, а второй счастливый бегает.

 

[Моргана]

Да, у меня одна лошадь. Поэтому когда я каждый раз слышу про "выборку более сотни" от владельцев конюшен, тренеров и прочих экспертов, которые знают "как надо" - у меня немного дергается глаз.

Ну смешно, да. То есть индивидуальный подход на основе знаний о лошади, как о виде и удовлетворения ее естественных потребностей вы не считаете возможным? В том числе и психологическую реабилитацию лошадей, кому недостаточно базовых вещей( которые как раз про видотипичность).


И да, я знала приличное количество чв, которые со своим «моя лошадь не такая как все» приводили лошадь в эээ так себе состояние. А начинаешь заниматься с лошадью: выдаешь ей для начала просто нормальные условия для лошадей и она расцветает и внезапно перестает быть «особенной», для которой нужны танцы с бубнами, перестает иметь колики по несколько раз с год и всякие психозы. Тут только вопрос про «просто нормальные условия», которые в большинстве конюшен просто не реализованы или реализованы для изначально здоровых лошадей без возможностей реабилитации нездоровых.
Банально вопрос точек кормления, качества сена, здоровые группы без конкуренции за еду и излишней агрессии на этом фоне. Это уже редкость.
Но да, буду объективной, знаю немало случаев когда хозяин действительно знал лучше некоторых «профессионалов». И так как на конюшне не было принято видотипичное содержание, то индивидуальное допиливание для группы своих/«дружественных» лошадей работало, хотя по мнению начконов было «да они с жиру бесятся, всем нормально, а эти придумывают».

 

[Bageera]

Банально вопрос точек кормления, качества сена, здоровые группы без конкуренции за еду и излишней агрессии на этом фоне.

Да причем здесь вообще это?
Вы как-будто не можете выйти из ограничений собственного подхода вообще к лошади.
А я прекрасно понимаю @AirKiss и все, что она написала поддерживаю.
Ваш подход прекрасен и интересен с исследовательской точки зрения, но существует - и преобладает- еще и банальный пользовательский подход.
И, между прочим, профессионалы и живут за счет потребителей их услуги, и потребители вовсе не обязаны вливаться по полной.
Человек ПОЛЬЗУЕТСЯ взаимодействием со своей лошадью, находя разумный компромисс между своими желаниями и возможностями так, чтобы и лошадь была в порядке.
А не кладет жизнь в поиске идеального видотипичного и т.п.

PS. Кошки с собаками вполне себе живут с нами совершенно не «видотипично», например, все мои (и не только мои) кошки ночью спят и не живут одиночно, занимая большой ареал, что вот совсем не «видотипично». И ничего, норм.
PPS. дискуссия, кстати, началась с того, как лошади компенсировать отсутствие природных нагрузок.
Если владелец регулярно со своей лошадью занимается, то вполне это компенсирует

 

[Nastia]

Ну вот у моего коня колики были один раз в жизни. За 18 лет. Без всякого видотипичного содержания. И психозов не наблюдается.

 

[AirKiss]

То есть индивидуальный подход на основе знаний о лошади, как о виде и удовлетворения ее естественных потребностей вы не считаете возможным?

Не пытайтесь перевернуть с ног на голову )
Есть естественные потребности в питании, движении, безопасности. И есть индивидуальные особенности. И есть еще тысяча и один нюанс. И есть сотни конюшен, где стоят тысячи лошадей - без этой самой "видотипичности" - и там живут здоровые, веселые и адекватные лошади. И есть те, кому это не зашло. Есть те, у кого крышечка изначально повернутая. Вот с ними и начинаются пляски с бубнами и "видотипичностью" как попыткой решить проблему.

Я просто вот чего понять не могу. Множество лошадей живет в денниках, работают в манежах по часу-два в день, гуляют в небольших левадках (и да, не особо любят гулять - через несколько часов "забери-меня-домой"). Но в целом эти лошади вполне себе счастливы, здоровы и полноценны. Они всю жизнь так живут. И реально их проще через пару часов забрать домой из левады, чем устраивать в конкретной конюшне революцию и организовывать видотипичные левады-тропы-зоны. Которые еще не факт, что получится реализовать (давайте про реальность: у нас тут на куче конюшен проблема с персоналом на уровне "здесь греби - там не греби").

Но да, буду объективной, знаю немало случаев когда хозяин действительно знал лучше некоторых «профессионалов». И так как на конюшне не было принято видотипичное содержание, то индивидуальное допиливание для группы своих/«дружественных» лошадей работало, хотя по мнению начконов было «да они с жиру бесятся, всем нормально, а эти придумывают».

Вам эта "видотипичность" еще оскомину не набила? Я бы тут задумалась, что если на конюшне "всем нормально", а кому-то - нет, то, возможно, это нюансы у тех, кому не нормально.

Вы меня простите, но "видотипично" в моем профанном понимании - это кормить лошадь сеном-травой-зерном, обеспечивать ей моцион и т.д. Базовые вещи. И вот невидотипично, например, в моем понимании, кормить лошадь картошкой и мясом, не обеспечивать ежедневного движения, выпинывать спортивку в минус 30 ночевать на улице (ну не выводились они для ночевки в сугробах...).

Без всякого видотипичного содержания. И психозов не наблюдается

Простите ) но, может, он просто недообследованный? Поговорите с ним об этом, явно же, что если у него не наблюдается психоз, то это скрытый психоз, который намного опаснее обычного!

 

[Людмилка]

Эх, хорошо быть молодым и здоровым. Жмыхами и жомами кормить - уже не видотипично. )) поэтому говорить о видотипичном содержании там, где даже одна из составляющих отвалилась, уже не корректно.

 

[Bageera]

Множество лошадей живет в денниках, работают в манежах по часу-два в день, гуляют в небольших левадках (и да, не особо любят гулять - через несколько часов "забери-меня-домой"). Но в целом эти лошади вполне себе счастливы, здоровы и полноценны. Они всю жизнь так живут

Именно.
Корова селектируется, чтобы давать много молока или быстро набирать товарный вес в условиях вообще «невидотипичного» содержания, кошка - чтобы мурчать человеку вечером на коленях, а не охотиться ночью, громыхая по квартире или уходя на улицу ,лошадь - чтобы жить в конюшне и использоваться человеком.

 

[Тотоша]

Именно.
Корова селектируется, чтобы давать много молока или лыстро набирать тоаарный вес в условиях вообще «невидотипичного» содержания, кошка - чтобы мурчать человеку вечером на коленях, а не охотиться ночью, лошадь - чтобы жить в конюшне и использоваться человеком.

(голосом Николая Дроздова): " Давайте понаблюдаем за кэвэпээнью, тарпанящей между тебеневками. Смотрите, какой вынос плеча и работа задних ног...."