Молодая кобыла частит на шагу..

[Снегурочка]

Заболевания суставов можно диагностировать при помощи ветеринара. Он знает как. А насчет кобылы совет такой: оставить в покое на год. Не садиться. Левада, максимум корда. Через год начать работу заново. Организм молодой, может быть восстановится.

Ну, может быть не на год, но на полгода точно. Двухлетки, конечно, скачут. Но симптомы обсуждаемой кобылы ясно указывают на то, что ее заездили рано.

 

[Peyton]

Двухлетки может и скачут,но на них никто не полезет пока они мышцы не наработают нормальные,особенно мышцы спины.
И вы уж извините,но это не разные взгляды на "работу молодой лошади".Это нормальная рекция на эксплуатацию детей.В Европе молодая лошадь это лет 5-6,а ваша в 3 уже инвалидом полным будет,при такой "работе",начало уже положено.

 

[7_ira]

Если честно, то надоело. Надоело каждый раз заходить на форум и читать: АЙ-яй-яй, лошадь заездили в 2 года! Кошмар, инфаркт, это же ребенок. Посадить бы таких умных на Чкушного двухлетку-жеребца, который уже полностью сформирован и от дури и великой радости 50 кг жокея (при их то опыте) в забор выносит с полного галопа и шикарного козла только в путь, и посмотреть, как Ваши взгляды на лошадь несколько переменятся (а особенно по поводу подсадки ребенка). Специально скопировала информацию о знаменитом ЧК (информация с сайта http://hippodrom.ru/modules/horses/hors ... otid=3699&):

Кличка: Секретариат (Secretariat)
Год рождения: 1970
Порода: Чистокровная английская
Пол: Жеребец
Отец: Болд Рулер
Мать: Самсингройал
Владелец:
Тренер:
Коннозаводчик:
Страна: США
Дополнительная информация: Карьера: 21:16-3-1, $ 1 316 808. 2-х лет выиграл: Won Garden State S., Hopeful S., Futurity S., Laurel Futurity, Sanford S. 2 место: Champagne S. (DQ'd from first). 3-х лет выиграл: Kentucky Derby (НРР), Preakness S., Belmont S. (НРР), Man O' War S. (РРИ), Canadian Int., Gotham S. (РРИ), Bay Shore S., Arlington Inv., Marlboro Cup (МРР). 2 место: Woodward S., Whitney S. 3 место: Wood Memorial S. Феноменальный скакун. Обладатель Американской Тройной Короны, 5 рекордов резвости и титула Лошадь Года в 1972 г. Производитель. Усыплен 4.10.1989.

Итак в 2! года он не просто скачет, он является лошадью года. Вопрос, во сколько же его заездили?
Далее. Не надо про содержание "у них" и "у нас". Обеспечьте свою лошадь содержанием "как у них" (постой, персонал, тренер), при наличии достаточного количества средств это легко. Грамотная работа под грамотным спецом вопрос только денег, не так ли?
Впрочем это не по теме. Просто надоело.
Теперь строго по теме. Люди, научитесь читать то, что написано, а не то, что вы хотите видеть. Еще раз советую перечитать посты топикстартера.
Это не ее лошадь (скорее всего лошадь прокатная). Лошади холку сбила не она. Ветеринар лошадь смотрела и не нашла никаких отклонений. Человек пытается у Вас спросить, как расслабить лошадь. Еще раз: не шпоры в бока и карьером по дороге, а добиться от лошади спокойного расслабленного шага. Что, двухлетка умрет от шага под легким всадником? Только человек хочет не просто шаг с подскоками и психами, а спокойный шаг с умиротворенной лошадью.
Ладно, допустим этот человек слезет с этой лошади, а на эту лошадь (прокатную, которой нужно работать, чтобы оправдывать свое содержание) сядет та самая девушка, которая сбила ей холку. Или дядьку под 100 кг посадят. Лошади будет легче? Тогда смысл Ваших постов - унизить человека, который хочет разобраться в правильности своей работы и сделать жизнь лошади легче?
Теперь вообще по теме.
Действительно, лошадь могла отвыкнуть от седла. Когда я свою первый раз после родов седлала (на 7 день), та тоже верблюда изображала первые 3-4 шага. Потом привыкла. Опять же, смотрите на охоту. Если это из-за нее, то просто придется привыкнуть или быть с лошадью в эти дни более требовательной. Можно работать отзыванием вправо-влево, чтобы лошадь опустила голову (не собралась, нет, просто опустила голову вниз). На рыси лучше ездить облегченной, аккуратно подсаживаясь в седло, учебкой поменьше или не ездить вообще, иначе спину посадите.
Ну и если брать конкретно свой опыт на своей лошади, то у моей "частит на шагу" означает психи-психи-психи.

 

[Снегурочка]

7_ira, вы так бросились защищать топикстартера как будто на него кто-то нападает. Я еще раз повторяю, что скачущие двухлетки тут ни при чем. Сильно подозреваю, что за работой со скаковой лошадью внимательно следит вет (особенно в США), ей тщательно подбирается амуниция и никто не забывает затягивать подпругу. В результате отпадает необходимость искать ответы на вопросы в форумах.
Мне кажется, что топикстартеру интересно узнать, что нужно делать на самом деле даже если в его условиях это неосуществимо. Может быть в результате со временем ему удастся избегать таких условий.
А что там такое на самом деле: больная спина, охота или упрямство, мы все равно не узнаем. Но для начала надо исключить больную спину, а не наоборот долго и безуспешно лечить от "упрямства" и только потом поинтересоваться состоянием здоровья..

Несколько лет назад мне привезли в работу 2,5 летнюю англо-кабардинскую кобылку. Сказали - заезжена. Когда лошадь приехала, выяснилось, что выглядит она от силы года на полтора. Со временем выяснилось, что не смотря на то, что она вроде бы терпит и седло и всадника, со спиной у нее очень серьезные проблемы. По большей части даже не от ранней заездки, а от чудовищной амуниции, которая на ней использовалась раньше. Вет даже сказал такую вещь, что не факт, что она вообще когда-нибудь сможет ходить под седлом. Однако после того как кобылу около года не седлали, она восстановилась.

 

[7_ira]

Ну, если предложения отрубить лошадке ноги, чтобы не мучилась из-за такой "хозяйки" или предположения о тушенкообразном состоянии лошади не являются наездами на нормального человека, то, очевидно, я плохо читала тему.
К Вам, Снегурочка, у меня вопросов нет . Ваши советы в тему. А вет лошадь смотрел и спина исключена :mrgreen: .

 

[Bravada]

Двухлетки может и скачут,но на них никто не полезет пока они мышцы не наработают нормальные,особенно мышцы спины.

Вот о том и речь. А остальное всё бла-бла-бла.

Если честно, то надоело. Надоело каждый раз заходить на форум и читать.

Надоело - не заходите. Чего-то нервные все последнее время. ))

Чего зря воду в ступе толочь? Видео и фото лошади - в студию и сразу станет понятно, как она частит, какие вероятные проблемы возможны и насколько лошадь развита физически для ВЕ.
А так - рыночный базар.

 

[Зюлейка]

Ну, если на этом форуме пойдет естественный (?) отбор на крепость нервов...

А нервной можно стать хотя бы из-за того (говорю о себе), что заходишь на сайт через Internet Explorer, только начнешь писать пост - "Страница недоступна, зайдите позже". Зайдешь тут же (!) через Google Chrome, с того же комп., с того же IP-адреса - "Добро пожаловать!", всё работает.
А мне удобнее эксплореровский интерфейс. Вот так и маешься, и нервничаешь. А вышибает с этим "Зайдите позже" довольно часто. Раньше такого не было, жизнь была спокойнее.

 

[Bravada]

Раньше такого не было, жизнь была спокойнее.

Зюлейка, я Вас обожаю! Это же чистой воды зависимость. )
Чур меня, чтобы настроение из-за таких мелочей портилось.

 

[eli]

лошадь до 8 лет по ФЕИ это жеребёнок
по теме об ипподромах, большенство ветов утверждают что лутше лошадь после ипподрома оставаить на 1, а то и 2 года на вольных хлебах что бы конник окреп, и смог нести нагрузки ведь иппо. и работа в манеже 2 большие разницы !!!
вспомните поговорку чем тише едешь, тем дальше будешь !

 

[Снегурочка]

А вет лошадь смотрел и спина исключена :mrgreen: .

Мммм... Не хочу сказать ничего плохого про того вета... Но если бы это была собственная лошадь топикстартера, я бы предложила вызвать еще одного вета... Но если проблемы со спиной есть, то лошадь обычно прогибается от чистки металлической скребницей. Если проблемы более серьезные, то прогибается от чистки чем угодно (это такой доморощеный способ диагностики). Если обсуждаемая лошадь не прогибается вообще ни от чего - тогда загадко. В общем действительно хотелось бы видео в студию. Потому что пока нет уверенности, что лошадь не беспокоит что-то по здоровью, бессмысленно давать советы по расслаблению. Здоровое животное уж на шагу-то должно само расслабляться просто от того, что ему повод отдали.

 

[Ozzy.elf]

Народ, вет в регионе и вет в Москве - 2 большие разницы. Топикстартер из Иваново, поэтому не стоит удивляться, если врач ничего не нашел (не кидаюсь тапками во врача, просто это факт. У врачей столиц больше практики).

Снегурочка, черкнула вам в личку.

 

[Horseman1]

Увы, и в крупных городах бывают такие веты, что их и на пушечный выстрел нельзя подпускать к лошади.

Любителям ЧК-шек напомню, что их ранняя созреваемость - не более, чем миф, и приведу такие цитаты:

"Ранняя заездка еще один бич современных верховых лошадей, также имеет экономические причины. Исследованиями французских ветеринаров, проводимых по инициативе мастера старой школы Мишеля Анрике (Michel Heriquest) еще в 80-е годы ХХ века было клинически доказано, что из 10 полукровных лошадей, заезженных под седло в двухлетнем возрасте, 9 имеют серьезные проблемы со спиной, а из 10-ти заезженных в возрасте четырех лет - только 2-3. В нашей стране традиции ранней заездки верховых лошадей особенно прочны и свято соблюдаемы, а причиной этого является длительная практика отбора полукровных лошадей по результатам испытаний на гладких качках, требующая подлинного варварства - заездки полуторников.
Ранняя заездка является одним из факторов, сдерживающих развитие высшей школы, так как рано заезженная лошадь никогда или почти никогда не сможет правильно исполнять школьных движений, требующих безупречного состояния спины и ног. Неизбежная в этом случае хроническая травма спины для лошади высшей школы - это всегда приговор. Таким образом, сегодня единственным выбором того, кто хочет получить высокий результат в высшей школе, следует считать приобретение незаезженной лошади и ее длительную подготовку к заездке в возрасте не менее четырех лет".

Нет, это не Неназываемый. Это его "враг" Сергей Низов, специалист по истории выездки, а вот мнение Деб Беннетт (Deb Bennett), доктора наук, специалиста по физиологии лошадей, про любимых обожающими раннюю заездку прокатчиками ЧК-шек:

"График превращения пластинок роста в кость.

Процесс преобразования пластин роста в кости идет, в общем, снизу вверх. Другими словами: чем ниже, ближе к копытам, Вы смотрите - тем ранее большинство ростовых пластин сплавится; и чем Вы смотрите выше, ближе к спине животного - тем они сплавляются позже. Пластина роста наверху копытной кости (самая отдалённая от центра кость конечности) сплавлена при рождении. Это означает, что копытные кости не удлиняются после рождения (они становятся шире - впрочем, благодаря другому механизму). Это - первое. Далее по порядку:

Венечная кость: нижняя пластина - перед рождением; верхняя - между 9 и 12 месяцами.
Путовая кость: нижняя часть кости объединяется с телом кости с рождением или незадолго до него; верхняя - в 13 - 15 мес.
Берцовая кость: верхняя часть объединяется с телом кости с рождением или незадолго до него; нижняя - объединяется с телом кости приблизительно в 18 мес.
Маленькие кости колена: верхние и нижние части каждой - между 18 мес. и 2 годами.
Локтевая и лучевая кости: верхняя поверхность, несущая весовую нагрузку - между 15 и 18 мес.; отдалённые от центра поверхности - между 3 и 3,5 годами.
Плечевая кость: низ - между 1,5 и 2 годами; верх - между 3 и 3,5 годами.
Лопатка: гленоидальная, или нижняя (несущая весовую нагрузку) часть - между 3 и 3,5 годами.
Задняя конечность: берцовая кость, копытная кость и путовые кости - так же, как и у передней конечности.
Скакательный сустав: этот сустав настолько "поздний", насколько низко он расположен; пластины роста предплюсневых большеберцовой и малоберцовой костей не сплавляются, пока животное не достигнет возраста 3-3,5 лет (так что скакательный сустав известен как "слабое место": даже литература 18-ого столетия предостерегает от запрягания молодых лошадей в плуг или использования их по глубокому или вязкому грунту - или прыжков с большой нагрузкой - из-за опасности повреждения скакательных суставов).
Большеберцовая кость: низ - между 20 мес. и 2 годами; верх - между 3 и 3,5 годами.
Бедро: у этой кости есть 4 главных эпифиза, включая головку, которая входит в вертлужную впадину; они сплавляются между 3 и 4 годами.
Таз: вертлужная впадина твердеет между 18 мес. и 2 годами, но остальная часть кости не прекращает расти, пока лошади не исполнится 5 или больше лет.

Рис. 8. Дистальная часть локтевой кости двухлетней лошади. Стрелка указывает на линию, где перед смертью животного все еще содержались живые "нестабильные" хрящевые клетки. Эпифиз кости полностью отделен от тела кости, и еще не был сплавлен с ним. Это означает, что хрящевые клетки были все еще способны к клеточному делению и, следовательно, к росту; животное стало бы более высоким, если бы выжило.

...и что, Вы думаете, является последним? Позвоночник, конечно. У нормальной лошади 32 позвонка между задней частью черепа и корнем хвоста, и на каждом - несколько пластинок роста, самые важные из которых те, что покрывают тело позвонка. Они окончательно не сплавляются, пока лошади не будет по крайней мере 5(!) лет (и эта цифра относится к маленькой, захудалой, выращенной на пастбище кобыле. Чем выше Ваша лошадь и чем длиннее ее шея, тем позже произойдет последнее сплавление. А что касается самца – это удивительно? – то Вам нужно добавить шесть месяцев. Так, например, чистокровка ростом в 17 ладоней (примерно 173 см), американская верховая или теплокровный мерин, возможно, не полностью зрелы до 8 лет..."

 

[Зюлейка]

Это говорит только о том, что нагрузка должна соответствовать состоянию здоровья и развитию лошади.
У человеческих самцов (и самок тоже) все кости "срастаются", окостеневают позже 18 лет. Однако в армию призывали и призывают именно в этом возрасте. Занятия спортом тоже не откладывают до 25 лет. Наоборот, какие-либо успехи в спорте и у людей, и у лошадей иногда возможны только потому, что тренировки начаты в раннем возрасте.
Если сравнить человека, который нес нормальные физич.нагрузки и даже занимался спортом (в разумных пределах) с тем, который лежа на диване ждал, пока ему исполнится 25 лет, то результат будет не в пользу последнего.
Для выездки рано заезженная и скакавшая ЧК не будет годиться. Но точно так же не сгодится и та, которая мирно паслась на лугу до 5-6 лет. Для чего их выводили, для того и используют.

 

[Horseman1]

Это говорит только о том, что нагрузка должна соответствовать состоянию здоровья и развитию лошади.

Эта фраза ключевая. Заездка и ВЕ для двухлетней лошади все-же являются чрезмерной нагрузкой.
Естественно, определенные нагрузки для молодой лошади должны быть, если мы хотим получить гармонично и хорошо развитую физически лошадь, а не толстое, тонконогое и рахитичное существо, отдаленно на нее похожее. Однако, надо понимать, что для двухлетки будет являться таковыми нагрузками.
Кстати, старые мастера именно так и делали: до 6-8 лет оставляли лошадей (не ЧК-шек, правда, для них все же рановат был исторический период) спокойно пастись и лишь по достижении этого возраста брали в работу. Наверное, не дураки были, раз веками практиковали.
И, между прочим, Джеймс Филлис для выездки использовал и чистокровок, так что, видимо, все же вполне годятся.
И, Зюлейка, ну не говорите, что Вы действительно думаете, что наш 18-тилетний солдатик в случае необходимости сможет что-нибудь противопоставить, скажем, 30-35-летнему боевику вероятного противника, в том числе и в плане физической подготовки. Да и двум годам лошади в лучшем случае будут соответствовать лишь 11-13 лет человека.

 

[Зюлейка]

Если 18-летнего солдатика выставят против 30-летнего профессионала, то это претензии не ко мне.
Но достаточно большие нагрузки они в этом возрасте несут. А чтобы к 30 годам стать профи, когда они поступают в военное училище?
Насчет лошадок: у рысаков судьба кобылы решалась к 4-летнему возрасту. Правда, если очень плохая или очень хорошая, то раньше. А для обычных: крыть надо не позже 5 лет, иначе будут проблемы с размножением ("старая дева"). Опять-таки, большие нагрузки не благоприятсвуют материнству. Поэтому в 4 с половиной года года, осенью, не дожидаясь окончания бегового сезона (вскоре после розыгрыша главных призов) - или на конезавод, отдыхать, готовиться к весне, или...
Для жеребцов с 5 лет - "старший возраст", официальное название. Пробегал годик - или в производители, или...
Особо выдающиеся бегали до 10 лет, зачастую - с выездами весной на конезавод.
В учебниках по рысистому делу написано, что если с 2х лет не будет маховых работ (бегут резво, почти как в призу), то потом такого вымаха ног не выработаешь.
Если лошадям для выездки нужна красота движений, то чего же их начинают учить, когда у них всё уже окостенело? Это всё равно, что начинать заниматься худож.гимнастикой или балетом в 25 лет. Ну, у кого выдающиеся природные данные, может, и получится звезда мирового уровня.

 

[OlgaN]

Да, Филлис работал с ЧК.

Я начинаю выезжать лошадей в возрасте по третьему году, а в крайнем случае трех лет. Покупаю я лошадей всегда в сентябре, т.е. когда им два с половиною года...
... И так, Сентябрь по конец Декабря - покой и уход. Январь-Март - работа в манеже. Апрель-Июнь - повторение и развитие на открытом воздухе работы, пройденной перед тем в манеже. в Июле отправляю лошадь в деревню. Там она пасется на подножном корму, но получает овес. Это ея каникулы. В Августе возобновляю работу на воле, а так как лошадь отдохнула и набралась сил, то приступаю и к высшей езде. Лошадь предшествующей выездкой уже уравновешена, легка и втянута в работу, а потому успеха достигаю быстро и выездку высшей школой обыкновенно кончаю к концу Декабря, хотя иногда случается затянуть ее еще месяца на два, если попадется трудная лошадь или требуется более сложная езда.

Джеймс Филлис "Основы выездки и езды".

*Скромно* Говорю ж, первоисточники читать надо, а не пялиться на дядьку в тИлИвизЕре, а потом еще и отсебятину приплетать. У кого с арифметикой в порядке, тот легко посчитает, что Филлис уже к четырем годам выезжал лошадь чистокровной верховой породы по ВШ.

 

[Horseman1]

Окостенело? Так и представляю себе полностью костяную лошадь. Зюлейка, думаю, Вы не совсем понимаете, что такое "сплавление ростовых пластин".
А выжидается такое время для того, чтобы не угробить спину (видел лошадку, заезженную в 2 года, с жуткой, прогнутой дугой спиной, уже в три года ставшую инвалидом), чтобы не угробить связки, чтобы не разрушить суставы. Взрослую, сформировавшуюся лошадь разрушить сложнее.
Причем, почему-то Вы упорно не замечаете, что я не имею ничего против адекватных физических нагрузок для молодых лошадей, позволяющих им гармонично развиваться, мало того, я сам ежедневно работаю со своей МОЛОДОЙ лошадью, давая ей необходимую нагрузку. Но - адекватных.

 

[Зюлейка]

Представляю. И думаю, что это имеет отношение к прочности костей, а не к красоте движений.
Но и суставы с возрастом становятся менее гибкими, если можно так выразиться.
Поэтому я решила "чисто потеоретизировать", как корошо известный в интернете Cap: почему с лошадью всерьез начинают заниматься той работой. где нужна красота движений, в том возрасте, который соответствует человеческому возрасту 20-25 лет?
Видимо им (лошадям) в самом деле от природы больше дано, чем людям - всё думаю о человеческих детках, которые с 6 лет должны тренироваться.
Наш конь был заезжен под верх в 2,5 года, но спина у него красивая и болела только от больших (резвых) нагрузок в качалке, потому что под верхом его только шагали до 4-х лет. А с этого возраста была уже и рысь под верхом. Но никакого галопа.

 

[Horseman1]

На счет того, что в молодости суставы более гибкие и связки более эластичные я тоже задумывался. Видимо, все же у 4-х, да и у 6-ти-8-ми летней лошади все-таки имеется возможность развить их до необходимых качеств. Тут дискутировать, увы, не могу, не компетентен. Суть ведь не в том, что молодая лошадь гибче взрослой, а в том, что серьезные нагрузки могут ей навредить. Возможно, будь я спортсменом и если мне нужен был бы быстрый результат, я бы и плюнул на риск подорвать здоровье лошади. Но как частный владелец любимой , всячески лелеемой и чуть ли не в попу целуемой лошадки, я никогда не допущу в ее обучении и тренинге ничего, что могло бы подорвать ее здоровье. Ибо здоровье моей лошади для меня важнее показываемых ею результатов. Думаю, время покажет, прав я, или нет.

 

[Cap]

Horseman1, ответ на поверхности: не в том дело, что мышцы, связки и сухожилия у детей 4-6 лет по умолчанию эластичнее, чем у взрослых - а в том, что засим начинается школа.
И весь опорно-двигательный аппарат ребенка в течение след. десятилетия деградирует до устричного (нормального взрослого, офиснопланктонного) уровня.
Точно то же самое происходит и с лошадьми.

P. S.: Меня очень радует, что Вы внимательно читаете наши переводы и приглашаете думать над ними других - но все-таки приводите, пожалуйста, ссылочки. 8)