Молодая кобыла частит на шагу..

Зюлейка, если Вы имеете в виду, что моя позиция в вопросах, касающихся ранней заездки и работы лошадей, полностью совпадает с мнением ряда всемирно известных деятелей академической науки и лошадников-практиков - то да, благодарю за комплимент.
Мои же личные мнения в этой теме до сего момента не приводились и не цитировались. :wink: :lol:
 
Ровно ту же идею о вреде ранней работы, включая чистокровок, высказал и аргументировал и Джеймс Руни в известной книге "Хромота лошади". Заездить-то можно и в 2, нельзя работать под седлом до 3 лет без вреда для лошади...
 
Совершенно верно.
Добавлю: Джеймс Руни был не просто ветеринаром, а ветеринаром в о е н н ы м. То есть жил и работал в условиях, когда лошади и мулы вынужденно эксплуатировались куда жестче, чем в КС и тем более чем в любительской ВЕ; тем не менее его позиция в обсуждаемых вопросах осталась весьма однозначной и достаточно жесткой.
 
а почему если не спина- то больше нечему? а например не могут быть потянуты плечевые мышцы?

По какому грунту лошадь работает?
 
Сар, здравствуйте. Вы, как я понимаю, досконально изучали вопрос ранней заездки.
По сему - можно ссылочку на Ваши переводы и рассуждения?
Cap написал(а):
связки и сухожилия у детей 4-6 лет по умолчанию эластичнее, чем у взрослых - а в том, что засим начинается школа.
И весь опорно-двигательный аппарат ребенка в течение след. десятилетия деградирует до устричного (нормального взрослого, офиснопланктонного) уровня.
Стоит ли понимать это так, что Вы предлагаете включать детей в серьезную физическую работу, выполняемую взрослыми, именно в этом возрасте? Вряд ли, ведь.
Зюлейка, кстати, меня тоже слегка запутала армией. Сравнение двухлетней лошади с восемнадцатилетним солдатиком не совсем корректно. Скорее, два "лошадиных" года будут равняться 11-13 годам "человеческим". Но никак не 18-ти. 18 "человеческих" лет лошадь наберет как раз в 4-5 лет. Так что все соответствует выкладкам Deb Bennett.
Опять же, а почему никто не учитывает реальное астрономическое время, которое тратится природой на формирование костей и связок? У человека это 20-23 года, у лошади - лишь 6. Все же присутствует разница. Человек становится подростком в 13 лет, лошадь - в 2. Успевают ли кости и связки лошади за два года развиться и сформироваться так же, как человеческие к 13 годам? Да хотя бы, как сказал Сар, к 4-6ти? Или я Вас все-таки не так понял, Сар?
PS: и почему многими из присутствующих упорно продолжает считаться единственной работой по развитию эластичности связок и гибкости суставов именно ВЕ? А про работу в руках, более для этого эффективную, почему никто не помнит? И каким образом вообще ВЕ сама по себе может развивать связки и гибкость суставов лошади, если на то пошло?
 
Ребята и девчата , рассуждения, конечно, хороши. Но есть еще один аспект. Баланс под всадником, умение почувствовать всадника, подчиниться его воле. Чем раньше заездили, тем проще - лошадь молодая. Чем позже - тем больше лошадиных тараканов. Ездила на жеребце англо-текинце, которого грамотно заездили в 5 лет. Добрейшее и милейшее создание, но баланс на галопе он ловил под человеком год! Это было одной из причин, почему я его не купила. Другой жеребец англо-текинец, заезженный в 2? (может и пораньше)прекрасно работал на любом аллюре. Хотя по первому времени там такая рысь - ноги во все стороны - была, что я недоумевала, как лошадь может вообще так бегать.
Связки, кости... Если грамотно и потихоньку, то почему нельзя в 2 года на лошади ездить? Давать адекватную возрасту нагрузку, больше работать в руках и на свободе, но и подсаживаться.
Ну и если так уж хочется проводить аналогию с подростками. У Вас есть младшие сестры или братья? На руках их носили? Прекрасно помню, как забирала сестру из садика. Ей 3, мне 13. На руки и вперед пешком домой. Ну не буду же я 2 км ребенка пешком заставлять идти. Я с ней на руках по-любому быстрее. А какое там соотношение веса детей в 3 и 13? Болела ли у меня спина? Нет. Но вот сейчас, когда мне 38, нагрузки даются ой как тяжелее. А ведь вроде я в самом расцвете сил (если проводить аналогию, как раз лошадиные 6-8 лет).
Адекватные нагрузки - вот ключевая фраза. И только.
 
Horseman1, здравствуйте.
Я "вопрос ранней заездки" изучил не досконально, но настолько глубоко, насколько смог на сегодняшний момент.
Вопрос про "можно ссылочку" - виноват, не понял.
Вы в своих постах цитировали перевод статьи д-ра Беннет, выполненый моей женой и размещенный на нашем с ней форуме. Но не привели ссылку. Приведите, пожалуйста.

Стоит ли понимать это так, что Вы предлагаете включать детей в серьезную физическую работу, выполняемую взрослыми, именно в этом возрасте?

Это надо понимать так, что десятилетнее сидение за столом убивает большую часть двигательных способностей что у детей, что у взрослых - одинаково. Поэтому миф о том, что у детей все проще только потому, что они моложе - это только миф. Просто в том возрасте, который считается перспективным для начала занятий балетом, гимнастикой и т. п - тела детей еще почти не изуродованы человеческой культурой. И только поэтому их двигательные возможности еще более или менее полноценны.
Не было бы многочасовых высиживаний за партой, а был бы активный и разнообразный образ жизни - и мировые чемпионы в любом активном виде спорта выковывались бы начиная почти с любого разумного (не откровенно старческого) возраста.
Так - понятнее?
 
Терпеть не могу когда начинают спорить, притом, что предмет спора фактически отсутствует. Нагрузка, или другими словами определенный объем двигательной активности, нужна ВСЕМ! От младенцев до глубоких старцев. Но адекватная возрасту и состоянию! Вот и все! О чем спорить?

Заездка в раннем возрасте вовсе не означает неадекватную нагрузку. Можно заездить ребенком весом 40 кг и еще год-полтора работать под седлом не каждый день в исключительно щадящем режиме. А можно заездить и сразу в прокат по 4 часа в день. Ну и при чем здесь сам факт заездки? Факт заездки - это погонял на корде, потом сел сверху на пять минут пошагать, похвалил, слез. У кого из-за этого что отвалится?
 
Снегурочка написал(а):
Факт заездки - это погонял на корде, потом сел сверху на пять минут пошагать, похвалил, слез. У кого из-за этого что отвалится?
Снегурочка, Вы когда-нибудь заезжали лошадь, или хотя бы присутствовали при заездке? И зачем заезжать в 2 года, если до четырех на лошади все равно ездить не собираетесь? Где логика?
Сар, после Ваших комментариев действительно, понятнее. Совершенно с Вами согласен.
Информация про Баннет взята мною отсюда: Это Ваш сайт? Замечательно. Ссылку на него я у Вас и просил, услышав про переводы, не зная, что он Ваш.
 
Horseman1 написал(а):
Снегурочка, Вы когда-нибудь заезжали лошадь, или хотя бы присутствовали при заездке? И зачем заезжать в 2 года, если до четырех на лошади все равно ездить не собираетесь? Где логика?
а вы вообще кого-нибудь воспитывали? Живое существо имеется в виду, а не таамагочи :D

Логика в постепенном приучении к процессу. А чем моложе организм - тем гибче психика и легче воспринимается новое. Человек сверху - это не только физическая нагрузка для лошади, это еще и непривычная ситуация, пугающая... Так что смысл - стресса избежать для животного.
я тоже не считаю что на двухлетке можно ездить, но работать на корде под седлом, иногда подсаживаться на шаг и т.д. что там делается в процессе - это более щадяще для лошади - чем бегать до 4-х лет не зная узды - а потом здрасте...

мы полуторамесячного жеребенка сейчас нянчим, и ножки просим, и щеточкой чистим... чтобы в дальнейшем он все эти манипуляции воспринимал как норму...
 
Маруся, Вы - Снегурочка? Ох, глупости Вы говорите, из разряда, что хвост менее больно отрезать по частям. Заметьте, про отсутстие подготовки к заездке я не говорил. Речь про саму заездку. Не путайте понятия и людей.
На Ваш вопрос отвечу, да, воспитывал. И сейчас воспитываю. Поэтому мне и дико читать то, что некоторые тут пишут.
 
Horseman1 написал(а):
Снегурочка, Вы когда-нибудь заезжали лошадь, или хотя бы присутствовали при заездке?
Да. Еще вопросы есть?
На ваш предыдущий прекрасно ответила Maroosia. Если с вашей точки зрения заездить лошадь - это все равно что отрезать хвост, то тогда самая лучшая заездка - по-ковбойски. Аркан накинули, шпоры вонзили, поскакали. Хирургически, так сказать.
 
В 2 года лошадь нормально воспринимает, что человек на неё лезет (и едет), т.к. считает его старшим и уважает.
А в 4 "скажет": "А ты кто такой?!".
Солдатика 18 лет я сравнивала с 4-хлетней лошадью, у которой рост костей тоже еще не остановился и поэтому - ни-ни её работать! "Рысистое Дерби" в 4 года бегут (в 3 гита), Приз Барса в 4 года бегут (орловцы, в 2 гита - т.е., 2 заезда по 1600 м, с перерывом в 1,5 часа).

Да посмотрите на спортсменов-подростков - вот так и лошадки молодые, в 2 года, и развиваются, и калечатся. Но быстро восстанавливаются.

Знать бы, какая именно нагрузка для конкретной лошади адекватная... Они не говорят, что у них болит, а мы обследовать не умеем, пока не станет совсем видно, что не так...
 
Horseman1 написал(а):
Сар, после Ваших комментариев действительно, понятнее. Совершенно с Вами согласен.
Вот и хорошо.

Horseman1 написал(а):
Информация про Баннет взята мною отсюда: Это Ваш сайт?
Именно, благодарю.

Знать бы, какая именно нагрузка для конкретной лошади адекватная... Они не говорят, что у них болит, а мы обследовать не умеем, пока не станет совсем видно, что не так...
Вот именно в этой фразе Зюлейки и заключено в с е.
Умные люди, понимая очевидность вышепроцитированного уже несколько сотен лет - п е р е с т р а х о в ы в а ю т с я.
Все остальные - спорят с этим, пытаясь обмануть сами себя, природу и вдобавок выиграть время.
 
Зюлейка, насчет адекватной нагрузки - есть же некая средняя температура по больнице. А так же мнение, что легкие упряжные нагрузки можно вводить раньше, чем верховые. А нагрузки по прямой раньше, чем сгибания всякие.
А насчет того, что "лошадь не говорит" - по моему очень даже говорит.
Внешний вид, самочувствие, интерес к работе. А у топикстартера, вон, уже и на шагу не расслабляется. Уж куда яснее?

А насчет перестраховок, ну давайте в десять лет будем лошадей заезжать. Чтобы точно не слишком рано.
 
Вот для этого мы на форумах и сидим, чтобы понять, что именно лошадь "говорит". Не всегда есть рядом кто-то, кто подскажет.
 
Horseman1 написал(а):
Маруся, Вы - Снегурочка? Ох, глупости Вы говорите, из разряда, что хвост менее больно отрезать по частям. Заметьте, про отсутстие подготовки к заездке я не говорил. Речь про саму заездку. Не путайте понятия и людей.
А вы вчера в интернет вышли? Пишите на форуме - будьте готовы, что вам ответит не только адресат. Хотите по-другому извольте в приват.
Процесс заездки поэтапный состоит из того что вам люди говорят, а не из сел и начал ездить по два часа в день. :lol:
Насчет глупостей - верну комплимент. И заодно посоветую не тратить драгоценное время на непонимающих людей.
А я поехала отрезать жеребенку чего-нить по частям. :D
 
Снегурочка, полностью согласна с Вашей точкой зрения. Давайте какое нибудь живое существо, будь то лошадь, щенок, ребенок, ограничим в движении, не будем ничему обучать, а вдруг ножку подвернет, вдруг мышцу потянет, и что в итоге получим, а получим чахлое, дохлое создание. Имхо, надо молодой лошади побегать, даже под всадником, в соответствии с физической развитостью и возрастом, как можно больше знакомить коня с окружающим миром. В результате получиться уравновешенный, здоровый, хорошо развитый физически конь.
 
Сверху