Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[Стрекоza]

@Стрекоza, к сену в волю, чистым денникам и выгулу я не могу считать отсутствие возможности двигаться (а вставшие колом левады не дают возможности двигаться) достойным содержанием лошади
Ну, вот правда, когда лошадь фактически стоит или имеет возможность на катке в леваде получить травму, я предпочитаю иметь возможность двигать в крытом те самые два-три месяца в году. И даже если это не "гуляет в табуне", то при наличии крытой всесезонной площадки можно организовать адекватный моцион хоть своим временем, хоть своими деньгами в виде оплаты коновода.

У тех, у кого левады=поля, где не встает каток, не иметь крытой площадки нормально, но у нас я таких конюшен не припомню вообще. По питерским конюшням это в основном относительно небольшие участки, где за осень образуется месиво (что в общем-то и не страшно в вакууме), а при таких зимах как сейчас - каток или колдобины (или каток с колдобинами).

Вам так-то в Венту/Форсайд никто и не предлагает вставать, вам туда действительно не надо.


Если вы тренингом считаете любительскую спорт-нагрузку, то дело не в тренинге, а в движении и обмускуленности.
На катке в леваде лошадь точно так же не будет двигаться, левада должна быть сухой для этого, да грунт промерзнет (хорошо бы не колдобинами), но это не то же самое, что каток.
Я прям искренне надеюсь, что вы никогда на своем опыте не узнаете, что такое травмы у лошади. И тем более не узнаете, что такое травмы в тех условиях, которые можно считать "и так нормально, зато гуляет".
И классно, когда не потребуется возможность регулярно и принудительно отшагивать лошадь, а вокруг гололед, правда, хорошо бы без этого.

Так левады сейчас колом не стоят, и гололеда в них нет, в леваде вполне можно ходить и даже бегать, колдобин которые были при первых заморозках в ноябре сейчас нет. Да, не идеальный песочек но двигаться можно.

Еще раз, в данных конкретных условиях вариантов, которые бы не потребовали полной смены всего вообще, включая мой режим - нет. И при этих вводных я считаю что конь вполне обеспечен всем возможным. Опять же, я могу поставить его далеко и нанять коновода. И? У меня не будет возможности ездить кроме 1 раза в неделю. А я коня не коноводу же покупала так то...

 

[Бьяно1]

@Бьяно1 ну мы ж не ругаемся, а так, дискутируем на тему вечного и наболевшего

Это понятно

 

[AirKiss]

Да, не идеальный песочек но двигаться можно.

Все познается в сравнении.
Вот в моем случае: взрослая достаточно спокойная лошадь с выгулом целый день в большой леваде (где можно двигаться), с сеном в постоянном доступе. Не в тренинге, но несет верховую регулярную нагрузку (в режиме лайт, рысь-галоп, не спортивный тренинг). И знаешь как он носится, когда я выпускаю его в крытый манеж? И это незастоявшаяся лошадь - и то ему мало движения, он хочет бегать еще!

Есть очень и очень много нюансов, связанных с ОДА, ЖКТ, дыхалкой - круто, когда у лошади достаточный запас прочности, чтобы "сняли с нагрузок - вернули в нагрузки" по сезону - и это не оставляет последствий.

 

[Вредная Дусятина]

Так левады сейчас колом не стоят, и гололеда в них нет, в леваде вполне можно ходить и даже бегать, колдобин которые были при первых заморозках в ноябре сейчас нет. Да, не идеальный песочек но двигаться можно.

Это очень здорово, что в левадах грунт остался приемлемым. На днях катилась на своих двоих по городу с целью пройти 500 метров из пункта А в пункт Б и думала о том, как бедные лошади в такую недозиму гуляют. Особенно кто без крытого и возможности нормально побегать.
Левада мне представлялась катком с колдобинами, в такую то погоду. Хорошо что это не так.

И знаешь как он носится, когда я выпускаю его в крытый манеж?

Во! Потому что нормальный грунт это не левада зимой со льдом) Но и кони, 24/7 стоящие в денниках - грусть.
Интересно, а бывает что бы и крытое-теплое с еврогрунтом но и чтобы левады нормальные, не 5*5 метров? И выгул хотя бы часов 6?

 

[AirKiss]

Интересно, а бывает что бы и крытое-теплое с еврогрунтом но и чтобы левады нормальные, не 5*5 метров? И выгул хотя бы часов 6?

Крытое НЕ теплое с хорошим грунтом и выгул - бывает. Мы сейчас так стоим.

И я категорически против крытого теплого. Потому что это вариант теплой отапливаемой конюшни, ограниченного выгула, бритой лошади в сверхтеплой попоне и прочего, что уже не сильно про лошадь, но сильно про удобство и "спорт".
Объективно - много мы знаем теплых манежей с хорошей вентиляцией, где зимой не влажно-душно-тяжело?

 

[Вредная Дусятина]

Согласна, теплое крытое это уже для всадника, не для коня. Ну, здорово что бывает.
Читая посты выше - сложилось впечатление что не бывает) И мир черно-белый)

 

[AirKiss]

Согласна, теплое крытое это уже для всадника, не для коня.

Я ездила в тепло-крытом - я лучше обратно в холодно-крытое и подштанниках. Реально дышать нечем - особенно при загрузке манежа.

Читая посты выше - сложилось впечатление что не бывает) И мир черно-белый)

Ну, я жертвую расстоянием. Час десять - час пятнадцать от дома до конюшни
Аналогичное, но с микровыгулом 3 часа в маленькой левадке - в получасе езды от дома.

 

[Irke]

И это незастоявшаяся лошадь - и то ему мало движения,

Не правильно. Конь у меня гуляет в огромной леваде, с двумя друзьями ровесниками. Бегают и играют так, что все приезжающие всегда снимают видео, то есть двигаются так, как все бы позавидовали. Но когда я иду с ним гулять в лес, отпускаю с веревки, что он делает первым делом? Носится. Дело не в том, что ему движения не хватает. Я думаю скорее что им просто весело побегать в каком то другом за день и прикольном месте. Крытый манеж с хорошим грунтом - это очень клево, и я бы хотела. Но необходимости в нем - НЕТ. И содержание коня без манежа не равно безответственность, плохие условия и наплевательское отношение хозяина, что бы вы тут не говорили.

 

[AirKiss]

Не правильно.

Ну вот у вас так неправильно - у меня иначе я свою лошадь знаю 9 лет - если у него нет потребности в движении - он не будет бегать.

И содержание коня без манежа не равно безответственность, плохие условия и наплевательское отношение хозяина, что бы вы тут не говорили.

А где было про наплевательское отношение и безответственность?
Чего безманежников-то так задело, что при прочих равных - с манежем лучше и проще? Зависть? Правда не понимаю

Сорян, я стояла и с манежем, и без манежа, и с манежем с плохим грунтом, и с навозницей, и в полях... Убеждать меня, как круто жить без хорошей крытой площадки - не надо

Но необходимости в нем - НЕТ.

Знаете когда есть необходимость в крытом?
- когда не хочешь зависеть от погоды
- когда не интересно в темноте после работы шкандыбать по буеракам в поисках, где бы подвигать лошадку
- когда видишь разницу в движениях своей лошади по хорошему грунту и по "назовем это грунтом" (некоторые не видят, кстати, а у некоторых кони бегают одинаково по любым грунтам)
- когда лошадь без равномерной нагрузки начинает подкашливать
- когда не интересно постоянно заниматься "вводом в нагрузку" - и намного приятнее держать лошадь в хорошей физической форме круглый год
ну и так далее

 

[Irke]

Знаете когда есть необходимость в крытом?

Это не необходимость, это называется - искать себе комфорт И никто не говорит что искать комфорт это плохо. Но без этого можно обойтись Если например есть другие мотивы мириться с неудобствами.

А где было про наплевательское отношение и безответственность?

В каком то из предыдущих постов от Дагоны, лень искать и некогда.

Зависть?

Конечно зависть, кто ж спорит? Если б моя хозяйка в нашем клубе манеж поставила - я б повесила ее портрет на работе и воздавала ей хвалу Но задело то другое, многие тут рассказывают что типа без манежа жить - лошадь гробить. Вот что задело

я свою лошадь знаю 9 лет- если у него нет потребности в движении - он не будет бегать.

Это не означает что все такие как ваш. Ваш не будет, а 4-летний задорный карачай - будет Конь Анны скорее похож по темпераменту на моего, чем на вашего, согласитесь Так что мой пример в данном случае более корректный.

 

[Dragon-Fly]

Ну вот у вас так неправильно - у меня иначе я свою лошадь знаю 9 лет - если у него нет потребности в движении - он не будет бегать.


А где было про наплевательское отношение и безответственность?
Чего безманежников-то так задело, что при прочих равных - с манежем лучше и проще? Зависть? Правда не понимаю

Сорян, я стояла и с манежем, и без манежа, и с манежем с плохим грунтом, и с навозницей, и в полях... Убеждать меня, как круто жить без хорошей крытой площадки - не надо


Знаете когда есть необходимость в крытом?
- когда не хочешь зависеть от погоды
- когда не интересно в темноте после работы шкандыбать по буеракам в поисках, где бы подвигать лошадку
- когда видишь разницу в движениях своей лошади по хорошему грунту и по "назовем это грунтом" (некоторые не видят, кстати, а у некоторых кони бегают одинаково по любым грунтам)
- когда лошадь без равномерной нагрузки начинает подкашливать
- когда не интересно постоянно заниматься "вводом в нагрузку" - и намного приятнее держать лошадь в хорошей физической форме круглый год
ну и так далее

Вот 100 тысяч раз вы правы.И в наших Питерских условиях я предпочту конюшню с крытым, чем со всепогодным плацем. И да, у меня любительский спорт, манеж хоть и не отапливается, но лошадь бритая под попону ибо даже в неотапливаемом манеже ей жарко бегать. И да, когда лошадь в регулярном, пусть и легком тренинге это очень по ней видно. Нельзя вот так раскидывать нагрузку "месяц ничего не делаем, потом поскакали" как выше тут писали, что "раз в неделю точим юношей". Гулять в леваде не равно тренинг, там вообще все по другому работает, учитывая, что даже равновесие у лошади под всадником меняется.

 

[Лазурный]

Но необходимости в нем - НЕТ.

Но без этого можно обойтись

Ну, если на лошади не ездить, можно обойтись.
Если ездить регулярно, то я не понимаю, как.
Опять все та же навозница, видимо.

 

[Irke]

Если ездить регулярно, то я не понимаю, как.

Если ездить не равно спорт - то нормально. У нас в лесу например и сейчас нормальные дорожки, некоторые участки жестковаты - но основной маршрут нормальный, рысь и галоп спокойно. В воскресенье была в Шансе - поля тоже мягкие, рысь и галоп вполне комфортны. Для тренинга этого недостаточно? В общем мне тут скучно и надоели глупые споры. То что я хотела Анне сказать - я сказала, если ей захочется прислушаться - она прислушается. А я пожалуй вернусь к работе, и так слишком много времени потратила на форумные терки. Всем хорошего дня

 

[AirKiss]

Это не необходимость, это называется - искать себе комфорт И никто не говорит что искать комфорт это плохо. Но без этого можно обойтись Если например есть другие мотивы мириться с неудобствами.

Не себе - лошади.
Давайте откровенно - что предпочтет любая лошадь - двигаться по ровному хорошему грунту или с трудом перебирать ногами по льду с колдобинами?

Мне, если честно, пофиг где ездить - в манеже или на плацу, в дождь / ветер / снег, при свете дня / фонаря или в полутьме, освещаемой луной я могу одеться на погоде, я даже коня могу упаковать по погоде - единственное, с чем я не готова мириться - это плохой грунт. Сейчас - даже в принципе просто "не очень грунт" - это то, с чем я не хочу мириться - т.к. я хорошо чувствую разницу, где лошадь семенит лапками, чтобы не навернуться, где двигается коротенько, чтобы не проскользнуть, а где уверенно и ритмично двигается по хорошему грунту.

Но если цель - чисто покатать себя - наверное, да, без разницы

 

[Dead Paradise]

Не себе - лошади.
Давайте откровенно - что предпочтет любая лошадь - двигаться по ровному хорошему грунту или с трудом перебирать ногами по льду с колдобинами?

Вот тоже надо по лошади смотреть.
Мой не любит манеж. Не нравится ему замкнутое пространство. И мне тоже если честно, ибо я всё детство провела в крытом. Выходим работать в поле - совершенно другая лошадь и другие движения, ибо он с молоду был мной приучен к работе по разным грунтам и не изнежен манежными грунтами.
Моя лошадь может хорошо двигаться по любому грунту, ну кроме совсем уж скользкого и твердого/каменистого.
Даже в неотапливаемом манеже лошадь должна работать бритая. Я вот не хочу брить лошадь и кутать ее потом в сотню попон.
В манеже обычно ты вряд ли будешь один со своей лошадью. Вероятно, там будут ещё люди. А я, например, хочу работать одна, поэтому полянка в поле или плац на конюшне, где никто больше не работает, это мой вариант.
И для меня никогда не проблема было снять и ввести лошадь в работу постепенно.

Но если цель - чисто покатать себя - наверное, да, без разницы

Мне кажется, как раз для этого и нужен манеж. Хотите кататься круглый год в комфорте - идите в манеж.
Хотите, чтобы у лошади был хороший выгул, сено вволю и выпас по сезону - тогда придется от манежа отказаться

 

[Daghona]

Даже в неотапливаемом манеже лошадь должна работать бритая.

Почему?О_о
Знаю лошадей, которые прекрасно не бритыми моционятся в крытых манежах, но не спорт, да. Спортивных подбривают, если сильно потеют, полностью бреют только в теплых манежах/конюшнях, но и то не всех.
__________________
Чем больше читаю, тем больше склоняюсь к тому, что люди автоматом считают наличие крытой площадки то ли спортом, то ли чем-то из этой оперы...
Никто не предлагает при наличии крытого не ходить в поля, не ездить в лес, не пользоваться открытыми площадками и не пускать гулять. Откуда вы это читаете-то?
При прочих равных в реалиях Питера и Ленобласти наличие крытой рабочей площадки позволяет всесезонно обеспечивать лошадь движением и моционом.
Почему, блин, читается, что если есть возможность всесезонного моциона, то это сразу не кормят сеном, стоит в деннике 24/7?

По себе посмотрите - ежегодно на полгода вводитесь в беговой тренинг, а потом на полгода выводитесь из него. Я тут случайно в шкуре лошади с такими качелями побывала, спасибо, больше не хочется. Поэтому не могу, хоть убейте, считать вариант "а ничего, нет грунта, как-нибудь перегуляет" даже для попоцеловательной лошади хорошим решением. Лошади вообще очень любят режим, и чем он стабильнее, тем лучше они себя ощущают.
Молодой лошади проще терять мышечный корсет и набирать его, возрастной - сильно по-разному, но прям легко мало кому.
Да и движение для лошади вообще профилактика многих проблем (жкт, суставы, мышцы).

Если клуб удачно расположен по грунтам и реально есть без крытого всесезонный и всепогодный грунт на плацу и в левадах, то это прям очень круто. Только мало их таких.

 

[Лазурный]

Даже в неотапливаемом манеже лошадь должна работать бритая

Спорно. В иных манежах такой дубак, холоднее чем в конюшне однозначно и,иногда, по ощущениям, холоднее чем на улице.)

А в общем, не понимаю, в чем предмет дискуссии. Крытая площадка в нашей широте это прекрасно само по себе, не как замена прочим рабочим вариантам, а как большое и нужное дополнение. Иначе б не строили их, вкладывая бешенные деньги, если все заменяется открытым пространством.
Да, мы работали на улице когда-то круглогодично, изворачивались. Но работу, получается, ты не планируешь, ее планирует погода.

 

[Dead Paradise]

Никто не предлагает при наличии крытого не ходить в поля, не ездить в лес, не пользоваться открытыми площадками и не пускать гулять. Откуда вы это читаете-то?

А я не прочитала, я к сожалению на собственном печальном опыте всё это пережила.
Я с самого начала коневладения точно знала, что стоять буду только с манежем\бочкой и никак иначе. Но сколько мы стояли с манежами, столько было проблем всё время каких-то. Иногда бывало, что манеж есть, но работать в нём не получается - народу много. А в 4 часа утра вставать неохота, чтобы приехать и отработать пока никого нет. Где-то нет левад, где-то нет полей, где-то плац недоступен, а есть только крытый, где-то ограничение по сену, где-то толпы проката.
Я рада, если вы в Питере\ЛО нашли конюшню с манежем где и вам и лошади хорошо, но я такой не нашла, хотя объездила практически все клубы во всех направлениях и в разной отдаленности.

По себе посмотрите - ежегодно на полгода вводитесь в беговой тренинг, а потом на полгода выводитесь из него.

А откуда кстати взялось "полгода"? Мы работали до ноября активно и даже по жердям, потом в декабре выпал снег и мы работали по снегу и по прямым в полях, пока не началось потепление и скачки температуры. Тут вот прям вообще без нагрузок выходит в общей сложности месяц или полтора. То есть из 12 месяцев в году без работы может быть от 1 до 3х месяцев и это в общей сложности. Не так уж страшно, как я считаю.
И да, я так же вместе с лошадью ввожусь, потому что кроме ВЕ у меня никаких активностей больше нет.

 

[Антея-тор]

Даже в неотапливаемом манеже лошадь должна работать бритая.

Кому должна? У меня кобыла не брилась даже когда мы 3 раза в неделю активно прыгали. Конюшня теплая, гуляет в попоне, на зиму не обрастает, просто шесть становится плотнее, все.

Я рада, если вы в Питере\ЛО нашли конюшню с манежем где и вам и лошади хорошо, но я такой не нашла, хотя объездила практически все клубы во всех направлениях и в разной отдалённости.

КСК "Верево") И я уверена, что она не одна такая. Но, да, транспортная доступность.

Хотите, чтобы у лошади был хороший выгул, сено вволю и выпас по сезону - тогда придется от манежа отказаться

За редким исключением в описанных выше конюшнях, где выгул, выпас и пр. очень не очень с присмотром за конями. Вот они у скакали в поле, вечером конюх одного не досчитался, упс.
Чем меньше регулярно приезжающих ЧВ, тем меньше глаз, чем меньше глаз, тем меньше желание у работников быть внимательными и хорошо трудиться.

Я в целом за равномерные нагрузки, тем более у молодых лошадей, иначе им рвёт крышу, и они становятся не очень комфортны во взаимодействии с человеком и опасны для самих себя. Но, понятно, что найти хороший постой сложно, и приходится с чем-то мириться или допилить под себя. Знаю частников, которые на лето перебираются в клубы в выгулом-выпасом, а к безгрунтице возвращаются в конюшни с крытым манежем.

 

[Dead Paradise]

У меня кобыла не брилась даже когда мы 3 раза в неделю активно прыгали

Забавно, у нас в манежах брились 90% коней, особенно активно прыгающие\бегающие.
Мой не брился, но гулял в попонах, сильно не обрастал и периодически трясся от холода. Сейчас гуляет без попон, жирен, пушист и не мерзнет.

За редким исключением в описанных выше конюшнях, где выгул, выпас и пр. очень не очень с присмотром за конями. Вот они у скакали в поле, вечером конюх одного не досчитался, упс.

Да, и такое, к сожалению, имеет место быть. Но мне повезло попасть в то самое редкое исключение))

КСК "Верево"

Рассматривала, и парочка моих знакомых уехали туда и вполне счастливы. Но попасть сложно - очередь, а очередь я не смогла бы ждать, надо было уезжать быстро. То же самое с еще одной конюшней на Севере, куда я очень хотела попасть. Может, и хорошо, что не попала.

Знаю частников, которые на лето перебираются в клубы в выгулом-выпасом, а к безгрунтице возвращаются в конюшни с крытым манежем.

Я тоже так хотела сделать, но потом решила, что еще менее полезно для лошади чем временная рваная нагрузка, если она за время стояния в крытом похудеет (а он 100 процентов там похудеет как минимум от стресса), а потом опять наберет вес по возвращении.