Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[Scarlett]

мой престарелый подлец может на корде развернуться( но он вообще плохо на корде бегает в плане сгибания и прочего, поэтому заменяем на легкую верховую работу по прямым в полях... ему так комфортнее, а нам Олимпиады не светят, поэтому тоже не против)))

 

[AnnyBird]

. Я прошу чуть потянув корду вперед.

Я ничего не полагаю,я прочитала то первым дело вы тянете корду вперед и посоветовала не делать. Если все правильно то работает.
Ну я сужу со своей колокольни берейтора вставших коней,которых правильно работали но в один прекрасный момент они отказались возить всадников нистогониссего. Я просто налаживала базу и лошадь соглашалась работать.
Если прям все хорошо,но лошадь не хочет идти работать на корде и не слушает какоето легкое указание хлыстика,то можно ее активно выслать бичем. Может быть вы "не применяете удары бичем"и все такое и поэтому лошадь вас не уважает и может не работать когда не хочет и все. Что тогда поделать ничего, ждать когда захочет.или искать мотивацию и как поднять ей настроение,но я просто бич использую тк считаю что лошадь должна слушаться особенно команд на уступку давлению и дижению вперед(вариация уступки давлению)(это и есть база). Просто если вижу что лошадь сегодня не хочет бегать дам ей легкое задание и быстро отстану.
Вот в табуне если старшая лошадь захочет подвинуть младшую она подаст легкий сигнал,скрыситься а потом укусит за жопу,только дураков получать укус за жопу обычно нет и младшая лошадь просто отходит,это и называется в нх уважением. А если лошадь осталась стоять на месте, а другая отступила со словами" она не хочет сегодня уходить" это уже вопросики иерархии
Я помню что вы писали что вы против нх и считате что лошадь в курсе что вы человек,ок. На таких отношениях многие живут долго и счастливо, может быть конь правда будет работать когда хочет и не будет строить вас, но на вопрос где тут ошибка я ответила вот так, в базе а не в деталях.У меня сейчас в голове всплыли куча прочитанных книг и обучений по этой теме так что да,если нет времени и желания самой в этом копаться проще пройти курс)

 

[Бьяно1]

И последний пункт - а может стоит лучше эти деньги и время потратить на уроки верхом?

ИМХО на уроки верхом. (Если нет желания изучить, какую то серьезную работу в руках или просто работа в руках самоцель). А над поведенческими не большими проблемами в руках, работать между делом.

Просто стоит. Я прошу чуть потянув корду вперед. ноль. посыл хлыстом. ноль. сильнее. ноль. корда+ хлыст. ноль. Он не любит корду. Он знает что надо делать. Но он не хочет. Какие действия в данном конкретном случае предпринять?

Усилить команду( давление)- получить отклик( не хочет-заставить, если он уже может и научен))- снять давление. КМК универсальный подход, вопрос в своевременности снятия и усиления и на сколько усиливать , здесь уже индивидуально.

 

[AnnyBird]

А по моему работа в руках прямо очень помогает понять как работает лошадь и взаимодействие с ней,контакт с поводом,переходы,все легче понять в руках ,а потом верхом

 

[Бьяно1]

А по моему работа в руках прямо очень помогает понять как работает лошадь и взаимодействие с ней,контакт с поводом,переходы,все легче понять в руках ,а потом верхом

Мне кажется тогда лучше в связке)

 

[Evamongolia]

ну вот я про нее)

Я в итоге отдала ей в работу своего коня. Ему вот прямо надо, а онлайн очень сложно оказалось организовать. Это нудно чтобы кто-то нас снимал а не просто ставить камеру и нужно чтобы в манеже не носился чтобы я и конь не вынуждены были это дело отслеживать. В итоге получилось проще Магомету прийти к горе)
Я поймала себя на том что умею вот это вот во. Все, уступки в руках, сгибания, осаживания, но вот понимания, додавить или наоборот, попросить что попроще, мне не хватает. Причём с чужими я работаю спокойно а со своим переживаю, что «сломаю лошадку»
Но ей можно написать на тему онлайн тренировок, цена у неё не заоблачная.
Лучше в контакте, здесь она вроде не очень часто бывает.

 

[Maria_23]

Я ничего не полагаю,я прочитала то первым дело вы тянете корду вперед и посоветовала не делать.

Немного оффтопну, но, думаю, и Анне будет интересно узнать.
Почему не стоит тянуть за корду?
Если лошадь хорошо воспринимает уход от давления в особенности. Вкратце, сейчас своего ставлю на корду. Если вытянуть руку с ней вбок от себя и очень легонько потянуть, он пойдёт. Если вдруг не пойдёт, покрутить другим концом в сторону шеи, тогда точно пойдёт. Если просто покрутить в сторону шеи и только показать рукой без стартового толчка в виде легкого давления, развернётся на месте и отвернётся от конца верёвки.
Характер нордический, бича не боится (это ж продолжение руки и указка, а не палка-избивалка), свистеть им бестолку. Если прям треснуть по окорочкам, он конечно пойдёт, но куда подальше. Точнее, дойдёт до другого конца корды, упрётся в давление и обиженно там встанет. Итак, почему не тянуть за корду, если при этом есть понимание, а при прочих воздействиях нет, но появляются обиды и отсутствие желания работать, контактировать и сотрудничать?

 

[Evamongolia]

Вообще нам когда то объясняли, что лошадь должна начинать движение от зада, поэтому мы двигаем задние ноги, либо тушируем хлыстом область шенкеля или прочие подобные действия. А руку мы открываем, приглашая двинуться.

 

[Maria_23]

Вообще нам когда то объясняли, что лошадь должна начинать движение от зада, поэтому мы двигаем задние ноги, либо тушируем хлыстом область шенкеля или прочие подобные действия. А руку мы открываем, приглашая двинуться.

Интересно! Я-то на американские методики смотрю, там тоже вполне логично: рукой показываем и при необходимости задаём направление давлением, верёвку крутим в сторону шеи, чтобы отодвинуть от себя переднюю часть лошади, после начала её движения перемещаемся за подпругу и оттуда уже в сторону зада задаём темп.
Как раз вот это "отдвинуть", например, сейчас очень надо, иначе будет каруселить впритирку, а при перемещении за подпругу разворачиваться мордой прямо сразу же.

 

[AnnyBird]

Интересно! Я-то на американские методики смотрю, там тоже вполне логично: рукой показываем и при необходимости задаём направление давлением, верёвку крутим в сторону шеи, чтобы отодвинуть от себя переднюю часть лошади, после начала её движения перемещаемся за подпругу и оттуда уже в сторону зада задаём темп.

Ну вот,а в чем вопрос тогда

 

[Maria_23]

Ну вот,а в чем вопрос тогда

Так а чем плохо-то тянуть? У них не плохо, у нас плохо?))

 

[AirKiss]

Имхо, конечно, но я бы вообще не лезла на лошадь, на которой снизу

Я бы тут не согласилась. Все же лошадь с земли и лошадь под верхом - это две как бы немного разные лошади. У меня были кони, которые в руках - ну вот прям всё что угодно, а сверху сядешь - только крестись. И наоборот - когда даже сесть - проблема, а если уже в седле - хоть ребенка будут катать без вопросов.

А теперь представим, лошадь уважает, слушает и прочее.

Он просто не хочет бегать на корде и демонстрирует это вот таким дзеном

Мое мнение, тогда базово - человек для лошади не авторитет. То есть когда настроение хорошее, звезды сошлись и всё ок - тогда ладно, слушаемся человека. А если не хочется - значит человек может идти лесом.
Но это если реально с самочувствием, грунтом, амуницией все хорошо и человек реально делает всё правильно. Подчас же нам просто кажется, что мы все делаем правильно - а по факту это скорее лошадь делает вопреки нашим косякам.

 

[Evamongolia]

Интересно! Я-то на американские методики смотрю, там тоже вполне логично: рукой показываем и при необходимости задаём направление давлением, верёвку крутим в сторону шеи, чтобы отодвинуть от себя переднюю часть лошади, после начала её движения перемещаемся за подпругу и оттуда уже в сторону зада задаём темп.
Как раз вот это "отдвинуть", например, сейчас очень надо, иначе будет каруселить впритирку, а при перемещении за подпругу разворачиваться мордой прямо сразу же.

Опять же начинаем движение вперёд. Если двинуть задние ноги вперёд то она пойдёт прямо, е не на тебя. Если лошадь не хочет сделать шаг, я за то чтобы ее двинуть прямо, а дальше разберёмся. Опять же, на кавессоне фиг свалит. Упрется и повернёт. Но я первое время хожу рядом с лошадью, чтобы ее контролировать, не стою в центре.

 

[AirKiss]

У меня, кстати, была наглядная история - мой конь при отправлении его на круг - от меня не отлипал. Не, он, конечно, в итоге все равно печально вздыхал и учапывал на длину корды (ну или радостным галопедрищем - по настроению), но вот это "а может, вместе тут постоим? или ты со мной походишь?" было регулярно. И я с удивлением наблюдала, когда его гоняли реально компетентные люди, сразу оценивал обстановку и образцово бегал на корде.
Потому что я то кусок впихну, то соглашусь с ним и еще пошагаю рядом, то вообще с корды отпущу, если манеж пустой. А там, где работали профи, у них таких тем не проскакивало.
Сейчас он научился четко различать - когда можно еще повыпендриваться и со мной потусить, а когда мы однозначно вышли работать на корде - и без вариантов.

 

[Evamongolia]

Вот да, со своим как-то... как любимого ребёнка строить. Он де не хулиганит, просит рядом с тобой пошагать- порысить.

 

[Лазурный]

Я бы тут не согласилась. Все же лошадь с земли и лошадь под верхом - это две как бы немного разные лошади. У меня были кони, которые в руках - ну вот прям всё что угодно, а сверху сядешь - только крестись. И наоборот - когда даже сесть - проблема, а если уже в седле - хоть ребенка будут катать без вопросов

Поддержу.
Кого чему лучше научили, то лошадь лучше и исполняет. Ну, плюс какие-то личные особенности. Знала N коней, кого надо было вывести из конюшни, сразу сесть и можно выдыхать. А если ходить с ними туда сюда, проблем не оберёшься.

 

[Lucky 7]

Знала N коней, кого надо было вывести из конюшни, сразу сесть и можно выдыхать. А если ходить с ними туда сюда, проблем не оберёшься

Такое кстати с жеребцами часто бывает. У меня первая аренда была с таким. До выхода из конюшни и сразу наверх, хоть без седла. Дальше можно были идти куда хочешь)) (мы тогда на Уделке стояли).

 

[Стрекоza]

Если базовые структурированные знания - то курс Основ как раз подходит. Я, к сожалению, не закончила по причине того, что деньги закончились раньше))).
Но некоторые свои ошибки, которые годами с земли делала при работе на корде, исправила.
Ещё там ценно то, что есть обратная связь. И подробный разбор домашних заданий. То есть как раз не про сферическую лошадь будет, а про конкретную пару. Распишут, что вы делаете так, а что не так.
Можно платить в рассрочку. Это удобно.
Ну и меня лично немного доставало постоянное упоминание о "благополучии лошади"))). У меня конь живёт один, с точки зрения благополучия это неправильно))). Но он и когда не один жил - говнился точно так же))).
В общем, лично я решила, что сейчас буду в тренировки со своим тренером вкладывать. Но если бы денег на все хватало - я бы Основы закончила. Откровений сильных особо не было, но моменты, про которые я не знала или не обращала внимания - были.

Поняла, спасибо.
Вот мне как раз не хватает именно структуры.

Из-за грунта тоже может отказываться работать.
После того, как полтора года лечили растяжение сухожилия, мы такие отказы воспринимали спокойно: "он лучше знает", "целее будет" - заменяли рысь шаговой работой.
А ещё у нашего коня в молодости бывал примерно раз в месяц такой день, когда он очень не хотел работать (ездили рысцой в беговой качалке) - конечно, свою норму он отрабатывал, но у меня было такое ощущение, что это я его на себе тащу. На следующий день - опять всё нормально.

Вот. Это все началось когда нас покинул грунт.

Я ничего не полагаю,я прочитала то первым дело вы тянете корду вперед и посоветовала не делать. Если все правильно то работает.
Ну я сужу со своей колокольни берейтора вставших коней,которых правильно работали но в один прекрасный момент они отказались возить всадников нистогониссего. Я просто налаживала базу и лошадь соглашалась работать.
Если прям все хорошо,но лошадь не хочет идти работать на корде и не слушает какоето легкое указание хлыстика,то можно ее активно выслать бичем. Может быть вы "не применяете удары бичем"и все такое и поэтому лошадь вас не уважает и может не работать когда не хочет и все. Что тогда поделать ничего, ждать когда захочет.или искать мотивацию и как поднять ей настроение,но я просто бич использую тк считаю что лошадь должна слушаться особенно команд на уступку давлению и дижению вперед(вариация уступки давлению)(это и есть база). Просто если вижу что лошадь сегодня не хочет бегать дам ей легкое задание и быстро отстану.
Вот в табуне если старшая лошадь захочет подвинуть младшую она подаст легкий сигнал,скрыситься а потом укусит за жопу,только дураков получать укус за жопу обычно нет и младшая лошадь просто отходит,это и называется в нх уважением. А если лошадь осталась стоять на месте, а другая отступила со словами" она не хочет сегодня уходить" это уже вопросики иерархии
Я помню что вы писали что вы против нх и считате что лошадь в курсе что вы человек,ок. На таких отношениях многие живут долго и счастливо, может быть конь правда будет работать когда хочет и не будет строить вас, но на вопрос где тут ошибка я ответила вот так, в базе а не в деталях.У меня сейчас в голове всплыли куча прочитанных книг и обучений по этой теме так что да,если нет времени и желания самой в этом копаться проще пройти курс)

Скажем так, вся база состоит из отдельных деталей. И если общее понимание есть то деталей не хватает.

ИМХО на уроки верхом. (Если нет желания изучить, какую то серьезную работу в руках или просто работа в руках самоцель). А над поведенческими не большими проблемами в руках, работать между делом.

Усилить команду( давление)- получить отклик( не хочет-заставить, если он уже может и научен))- снять давление. КМК универсальный подход, вопрос в своевременности снятия и усиления и на сколько усиливать , здесь уже индивидуально.

Работа верхом и работа в руках это вот вообще две разных штуки по-моему.

Отклика нет. Насколько усилить? Я вот не могу лупить. А не лупить -нет отклика.

но вот понимания, додавить или наоборот, попросить что попроще, мне не хватает.

Вот это тоже.
Но, мне кажется, этому невозможно научить, только опыт.

Немного оффтопну, но, думаю, и Анне будет интересно узнать.
Почему не стоит тянуть за корду?
Если лошадь хорошо воспринимает уход от давления в особенности. Вкратце, сейчас своего ставлю на корду. Если вытянуть руку с ней вбок от себя и очень легонько потянуть, он пойдёт. Если вдруг не пойдёт, покрутить другим концом в сторону шеи, тогда точно пойдёт. Если просто покрутить в сторону шеи и только показать рукой без стартового толчка в виде легкого давления, развернётся на месте и отвернётся от конца верёвки.
Характер нордический, бича не боится (это ж продолжение руки и указка, а не палка-избивалка), свистеть им бестолку. Если прям треснуть по окорочкам, он конечно пойдёт, но куда подальше. Точнее, дойдёт до другого конца корды, упрётся в давление и обиженно там встанет. Итак, почему не тянуть за корду, если при этом есть понимание, а при прочих воздействиях нет, но появляются обиды и отсутствие желания работать, контактировать и сотрудничать?

У нас характер не нордический, поэтому никакого "упрется в давление". У него нет давления, потому что когда он "упрется" то это уже галоп и ты болтается сзади как шарик)))))))))))))))

Вообще нам когда то объясняли, что лошадь должна начинать движение от зада, поэтому мы двигаем задние ноги, либо тушируем хлыстом область шенкеля или прочие подобные действия. А руку мы открываем, приглашая двинуться.

Так вот и главный вопрос примера -как двинуть задние ноги? Если они не сдвигаются, допустим.

Интересно! Я-то на американские методики смотрю, там тоже вполне логично: рукой показываем и при необходимости задаём направление давлением, верёвку крутим в сторону шеи, чтобы отодвинуть от себя переднюю часть лошади, после начала её движения перемещаемся за подпругу и оттуда уже в сторону зада задаём темп.
Как раз вот это "отдвинуть", например, сейчас очень надо, иначе будет каруселить впритирку, а при перемещении за подпругу разворачиваться мордой прямо сразу же.

После начала ее движения мы снова болтается как шарик))))))
Шутка. Пофиг ему на верёвку, хоть обкрутись, с места ноги не подвину

Я бы тут не согласилась. Все же лошадь с земли и лошадь под верхом - это две как бы немного разные лошади. У меня были кони, которые в руках - ну вот прям всё что угодно, а сверху сядешь - только крестись. И наоборот - когда даже сесть - проблема, а если уже в седле - хоть ребенка будут катать без вопросов.



Мое мнение, тогда базово - человек для лошади не авторитет. То есть когда настроение хорошее, звезды сошлись и всё ок - тогда ладно, слушаемся человека. А если не хочется - значит человек может идти лесом.
Но это если реально с самочувствием, грунтом, амуницией все хорошо и человек реально делает всё правильно. Подчас же нам просто кажется, что мы все делаем правильно - а по факту это скорее лошадь делает вопреки нашим косякам.

И мы снова возвращаемся к началу. И получатся что мы постоянно ходим по кругу потому что отваливается то одно то другое.
И мне кажется что должен быть какой то другой вариант этого всего

 

[Бьяно1]

Работа верхом и работа в руках это вот вообще две разных штуки по-моему.

Спорить не буду, но по мне дополняющие, хотя больше акцент на верховую, если человек готовит для себя, под себя именно верховую лошадь-т.е это цель. Вашу цель мне не ясна, я ее не знаю.

Отклика нет. Насколько усилить? Я вот не могу лупить. А не лупить -нет отклика.

Честно, понятия не имею, на сколько усилить, у вас видео нет, поэтому гадаем). Лупить не обязательно(это по мне крайние воспитательные меры, если лошадь творит дичь опасную). Просто можно вложить больше энергии и решимости в посыл-выражусь так) Но усилить команду-давление до отклика-вполне работает, при условии что лошадь знает, что от нее хотят, но не хочет исполнять. Или вернуться к началу, может он забыл, не понимает, что от него хотят.
Волшебных кнопок нет), есть мы, что то порой неправильно объясняющие и делающие, а есть лошади со своими темпераментами, характерами, чувствительностью, опытом и прочим))
Поэтому даже вполне универсальный метод работать может с абсолютно разными индивидуальными тонкостями. Кмк.)

 

[Lucky 7]

Вот. Это все началось когда нас покинул грунт.

а в леваде он бегает? там лучше грунт? погоняйте ради интереса на корде в леваде, если да.
на самом деле, речь не о лупить. Речь о том, чтобы вы выслали его на круг, а он послушался. У Вас должна быть при этом несомненная решимость, что он должен это сделать по Вашей команде. Другой вопрос, что когда он побежал, и Вы увидели, что ему реально неудобно из-за грунта, например, Вы прекратите команду, разрешите ему остановиться и подойти и больше гонять не будете. Но игнорировать Вас изначально он не должен. А Вы не должны сомневаться.