Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[Стрекоza]

Если чесно то да, вот есть лошадь и есть и мне хорошо. Пришел в леваду, взял лошадку, привел в денник, почистил, помыл, причесал, покормил морковкой, посюсюскал и отвел обратно в леваду. Вот кайф . Но я понимаю что это все не сильно правильно и головушку лошади тоже надо как то загрузить поэтому вялотекуще что то мы учим. По факту для меня даже ездить верхом не цель. Он меня катает по кругу в манеже шагом и мне хорошо

 

[AirKiss]

Мне нравится взаимодействие человека с лошадью но я не понимаю объяснений.

Так спрашивай
Вот на моем примере: мне тренер говорит (условный пример): сделай вольт из точки А. Окей, я подъезжаю и спрашиваю: как? Какого диаметра должен быть вольт? Ага, 15 метров. А 15 метров вот на нашем манеже - это откуда и до куда? Ага, ясно. А из точки А - это я в какой момент ухожу на вольт? Ага, отсюда, понятно.
Еду вольт. Тренер говорит: у тебя лошадь не согнута в боку!
Окей, я опять подъезжаю и спрашиваю: а как мне согнуть его в боку? Чем конкретно я сгибаю лошадь? Ага, внутреннюю ногу вот сюда, веду внешней.
Еду вольт. Тренер мне: плечо выставил!
Окей, подъезжаю: а как не дать выставить плечо? Ага, ясно, внешним поводом. Вот так? Нет, не так? Мои плечи вот сюда?
Ну и т.д.
Сначала конкретизируешь, что именно человек хочет увидеть. Потом делаешь. Потом разбираешь каждую его ремарку применительно к тебе и лошади.
Мне тренера и видосы показывали, и картинки, и палочкой на манеже чертили, и ручки-ножки мои раскладывали, и садились показывали, и на других коней сажали - чтобы я поняла, и сами в параллели на других конях показывали. Это очень увлекательный процесс.

Но дать именно вот эту базу, четко, по пунктам, со структурой - никто не может. Все или перескакивают на "согните в ганаше" или начинают "высокие материи".

См. п. 1. Задавай вопросы )

 

[Антея-тор]

Я думаю, для начала стоит определиться с целями: чего хочется от себя, чего от лошади, чётко, по пунктам.
В плане выезженности, перспектив и здоровья в том числе.

Далее определиться, подходят ли текущие условия для достижения этих самых хотелок. ЕСЛИ НЕТ, ТО ДОСТИЧЬ РЕЗУЛЬТАТА БУДЕТ СЛОЖНО/НЕВОЗМОЖНО.

Далее определяем приоритетные желания: например, верховая езда. Или, наоборот, занятия в руках. В условиях ограниченного времени или финансов все равно приходится выбирать то, чему уделяем больше времени. Я, например, больше нацелена на ВЕ, а в руках мы просто делаем наше обучение разнообразнее.

Далее ищем тренера по профилю. С тренером есть нюанс) Исторически считается, что тренерство - это НЕ СФЕРА УСЛУГ. Это МЫ приходим к тренеру с просьбой научить нас, а не тренер за нами бегает и такой: давай я озарю тебя своей мудростью. Нет, есть и такие, но это немного другая история))) Так вот, если мы пришли, мы соблюдаем определённый формат взаимодействия: берём информацию, перерабатываем в голове, задаём вопросы, но говноспорить, выражать недовольство и требовать, чтобы тренер соглашался - это путь вникуда. Тренер, который достиг уровня, когда он сам выбирает, сколько стоят его знания, и с кем он будет работать, от такого человека, скорее всего, откажется.
Поэтому я бы понаблюдала за теми, кто есть в доступе, потом взяла бы пробную тренировку с теми, кто "издалека" понравился, и остановилась на приемлемом варианте

В дистанционное обучение на курсах я верю на очень))) Для этого надо уметь пинать себя + тебе не могут помочь в моменте, а для меня ценность тренерства именно в живом общении здесь и сейчас. Э

Как-то так.

Согласна с Машей, что нельзя знать только часть цифр, и рваться решать уравнения. Это отличный пример)

От частного к общему это прикольно, я тоже люблю собирать пазлы, но лошадь это как проект) Т. е. комплекс мероприятий с чёткой целью. Нет цели - нет смысла начинать проект.

 

[Стрекоza]

о, капец.
а нельзя человека который вот сразу скажет - надо сделать вот то и вот так, руку сюда, ногу сюда, повод сюда, и вперед на 15 метров? я язык сотру спрашивая.

 

[Лазурный]

Если чесно то да, вот есть лошадь и есть и мне хорошо. Пришел в леваду, взял лошадку, привел в денник, почистил, помыл, причесал, покормил морковкой, посюсюскал и отвел обратно в леваду. Вот кайф

Так и хорошо. Если он здоров, весел, конюхов не ест и соседей не убивает - вообще норм.

 

[Бьяно1]

Цели нет. Меня больше увлекает сам процесс чем конечный результат

Тогда достаточно трудный вопрос на что лучше потратить время и деньги- на курсы онлайн или на ВЕ?) Без цели- на него реально сложно ответить)) Смотрите просто, какой процесс ваш больше увлекает на данный момент, а так и то и другое можно бросить, так то))

Не могу согласится. База-это базовые принципы,основные законы и понятия,философия,никак не детали. Думать что база это детали уже провал

Хотелось бы понять для себя, а что вы подразумеваете под базой ? А то про базу говорят, интересно уяснить , кто что под этим понимает.

Это очень прикольно, конечно

Не, но для кого то самокопание с лошадью)) реально прикольно, шишки, анализ, исправление ошибок и он не хочет другого, все разные. Лишь бы не во вред лошади.

Но я понимаю что это все не сильно правильно и головушку лошади тоже надо как то загрузить поэтому вялотекуще что то мы учим. По факту для меня даже ездить верхом не цель. Он меня катает по кругу в манеже шагом и мне хорошо

А, тогда понятно, если не цель, то по мне вы практически ответили на свой вопрос)).

 

[Антея-тор]

о, капец.
а нельзя человека который вот сразу скажет - надо сделать вот то и вот так, руку сюда, ногу сюда, повод сюда, и вперед на 15 метров? я язык сотру спрашивая.

Если изначально попросить тренера заниматься с тобой, как с 0 всадником - можно.
Но даже в этом случае тренеру интересно не только разложить все по пунктам, но и увидеть, как человек думает, и какую-то инициативу.

Это же все учат постепенно.
Сперва мы узнаем, что есть такая фигура, как вольт.
Потом, что вольт - это круг.
Круглый круг.
И ещё круглее.
Потом тренер говорит, что к следующему занятию нужно изучить расстояние между буквами, чтобы прикидывать размеры вольтов.
Потом нам говорят, что ширина манежа 20м.
Сделай вольт 20м.
Теперь 15.
Отлично, теперь посмотри на свою посадку.
А теперь мы узнаем, что лошадь можно согнуть.
И что каждая лошадь гнется по-своему
И пр.

 

[Гусика]

Чудеса не бывает)) Ну, очень редко во всяком случае)
Чтобы понять КАК - берём табуретку, попкорн и садимся напротив левады. Погода отличная, как раз. И наблюдаем. Как лошади двигают друг друга, как общаются, какие жесты делают для того или иного действия. Всё человеком взято от природы общения самих лошадей, ничего нового, только адаптировано под наши руки-ноги.
Потом пробуем повторить на корде тот жест, что увидели у лошади - прогоняющий, или допускающий. Своим телом и конечностями))
Учимся в процессе, пробуем, ошибаемся, опять наблюдаем, снова учимся.
И много-много читаем и смотрим обучалок. Бесплатных.
Эквифлоу хорошая тема. Для ленивых. Очень структурированная, красивая и ниочемская.
Работать с живой лошадью точно не научит. Это можно сделать только пробуя и ошибаясь. Самому.
Тренер для верховой езды - да, нужен.
Даже самые опытные всадники периодически или постоянно работают с тренером.
Ибо себя не видно со стороны.
Тренера нужно искать и пробовать.

 

[Стрекоza]

Так и хорошо. Если он здоров, весел, конюхов не ест и соседей не убивает - вообще норм.

На данный момент да, мы находимся в состоянии дзена, на плато, так сказать.

Тогда достаточно трудный вопрос на что лучше потратить время и деньги- на курсы онлайн или на ВЕ?) Без цели- на него реально сложно ответить)) Смотрите просто, какой процесс ваш больше увлекает на данный момент, а так и то и другое можно бросить, так то))

Я бы хотела в комплексе. Так как мне интересно работать в руках но без ВЕ это полуработа, так сказать.

Далее ищем тренера по профилю. С тренером есть нюанс) Исторически считается, что тренерство - это НЕ СФЕРА УСЛУГ. Это МЫ приходим к тренеру с просьбой научить нас, а не тренер за нами бегает и такой: давай я озарю тебя своей мудростью. Нет, есть и такие, но это немного другая история))) Так вот, если мы пришли, мы соблюдаем определённый формат взаимодействия: берём информацию, перерабатываем в голове, задаём вопросы, но говноспорить, выражать недовольство и требовать, чтобы тренер соглашался - это путь вникуда. Тренер, который достиг уровня, когда он сам выбирает, сколько стоят его знания, и с кем он будет работать, от такого человека, скорее всего, откажется.

Да это понятно.
Я и не спорю. Я вообще редко спорю, не вижу смысла в этом. Я всегда крайне корректна и внешне очень послушна. Но внутренне начинаю закипать когда не понимаю объяснений или тренер меня не слышит, или слышит но не видит. А когда я закипаю, то все, дзен нарушен, энергия разрушения сшибает все, все ломается.

От частного к общему это прикольно, я тоже люблю собирать пазлы, но лошадь это как проект) Т. е. комплекс мероприятий с чёткой целью. Нет цели - нет смысла начинать проект.

ну наверное тогда и смысла в этом во всем нет вобщем то.

 

[Бьяно1]

А я не люблю подход от общего, потому что нет деталей и у меня много вопросов возникает на которые ответов нет, есть общие фразы. А я хочу чтоб мне показали не что делать а как делать.

Вам не смогут показать и сказать как делать, пока вы не покажите, что делаете вы Поэтому, здесь мы просто гадаем и советуем тренера, а тренера вас бесят))
И что и как делать? Что?- понятно, не давать вам советов. А как?-молча

 

[Антея-тор]

ну наверное тогда и смысла в этом во всем нет вобщем то.

Если что, научиться останавливать лошадь и научить лошадь остановке - это тоже цель

 

[Стрекоza]

Если изначально попросить тренера заниматься с тобой, как с 0 всадником - можно.
Но даже в этом случае тренеру интересно не только разложить все по пунктам, но и увидеть, как человек думает, и какую-то инициативу.

Это же все учат постепенно.
Сперва мы узнаем, что есть такая фигура, как вольт.
Потом, что вольт - это круг.
Круглый круг.
И ещё круглее.
Потом тренер говорит, что к следующему занятию нужно изучить расстояние между буквами, чтобы прикидывать размеры вольтов.
Потом нам говорят, что ширина манежа 20м.
Сделай вольт 20м.
Теперь 15.
Отлично, теперь посмотри на свою посадку.
А теперь мы узнаем, что лошадь можно согнуть.
И что каждая лошадь гнется по-своему
И пр.

Ну вот!! Вот вы же написали алгоритм. А мне говорят - сделай вольт 10 м. Чо? А до этого мы какой делали? ах, 20....а 10 это где?

Чудеса не бывает)) Ну, очень редко во всяком случае)
Чтобы понять КАК - берём табуретку, попкорн и садимся напротив левады. Погода отличная, как раз. И наблюдаем. Как лошади двигают друг друга, как общаются, какие жесты делают для того или иного действия. Всё человеком взято от природы общения самих лошадей, ничего нового, только адаптировано под наши руки-ноги.
Потом пробуем повторить на корде тот жест, что увидели у лошади - прогоняющий, или допускающий. Своим телом и конечностями))
Учимся в процессе, пробуем, ошибаемся, опять наблюдаем, снова учимся.
И много-много читаем и смотрим обучалок. Бесплатных.
Эквифлоу хорошая тема. Для ленивых. Очень структурированная, красивая и ниочемская.
Работать с живой лошадью точно не научит. Это можно сделать только пробуя и ошибаясь. Самому.
Тренер для верховой езды - да, нужен.
Даже самые опытные всадники периодически или постоянно работают с тренером.
Ибо себя не видно со стороны.
Тренера нужно искать и пробовать.

А почему ниочемская?
У них вроде как именно работа с лошадью, с конкретной лошадью, рассматривается пристально.

Если что, научиться останавливать лошадь и научить лошадь остановке - это тоже цель

наверное
ну какая то такая себе цель, если мы про Цель.

 

[Гусика]

Потому что без опыта правильно повторить это Вы не сможете. У Вас будет другая лошадь. И Вы другая. А это другие методы и средства.
А теорию всю можно бесплатно найти. На тех же про конях масса тем интересных и полезных, всю жизнь учиться можно.

 

[Nastia]

Цель бывает у каждого своя. Только Вам решать, что считать Целью.
Да, в курсе Основы именно что все по полочкам, поэтапно, доходчиво и с примерами.
Моего младшего, серого, воспитывала с земли как раз девушка после этих курсов. Оттачивала на нем, так сказать. Результат мне понравился.
А так хозяин - барин.
А что с другой лошадью не так должно быть? Методы одинаковые ..сила воздействия - разная))).

 

[Стрекоza]

Вам не смогут показать и сказать как делать, пока вы не покажите, что делаете вы Поэтому, здесь мы просто гадаем и советуем тренера, а тренера вас бесят))
И что и как делать? Что?- понятно, не давать вам советов. А как?-молча

Почему?
Почему мне не могут показать или объяснить КАК надо. Я сделаю а потом меня поправят. В чем проблема то, я не понимаю. И почему я должна вытаскивать из тренера какие то ответы. Нет, я конечно понимаю что "Это мы идем и смиренно просим тренера научить" но не до такой же степени...

 

[Daghona]

Ну вот!! Вот вы же написали алгоритм. А мне говорят - сделай вольт 10 м. Чо? А до этого мы какой делали? ах, 20....а 10 это где?

Так вы сами выбрали тренера, который говорит "сделай вольт 10 м", а не объясняет, что и откуда.
И если возвращаться к вопросу "а откуда взять тренера", то ответ будет все тот же - ездить и пробовать. Отбирать по рекомендациям, по результатам, еще по какому-то критерию хорошего тренера для вас. Договариваться о занятии и пробовать.
К сожелению, никто на блюдечке с голубой каемочкой не принесет тренера, который именно вас устроит. Все ищут и подбирают.

 

[AirKiss]

а нельзя человека который вот сразу скажет - надо сделать вот то и вот так, руку сюда, ногу сюда, повод сюда, и вперед на 15 метров? я язык сотру спрашивая.

Нет, нельзя, потому что если человек начнет "от печки", он не в курсе, моих знаний и навыков - и тогда логично будет начать с "забираем лошадь из левады"

Не, но для кого то самокопание с лошадью)) реально прикольно, шишки, анализ, исправление ошибок и он не хочет другого, все разные. Лишь бы не во вред лошади.

Ну, моими главными ошибками в этом условном "самокопании" было закрывание глаз на некие... ну... нюансы постоя. В том числе по финансовым причинам.
А вот в плане работы с лошадью - я как раз хотела другого, и искала, и пробовала.

Ну вот!! Вот вы же написали алгоритм. А мне говорят - сделай вольт 10 м. Чо? А до этого мы какой делали? ах, 20....а 10 это где?

Понимаешь, если твой конкретный тренер говорит тебе вот так - очень большие вопросы к компетенции тренера. А вообще в любом варианте, когда человек приходит НЕ первый раз к лошади вообще - тренер не в курсе, что там человек знает / умеет / может - и поэтому тут важен обоюдный процесс: тренер дает упражнение - ты даешь обратную связь (что можем, что не можем, что вообще первый раз слышим и т.д.)

И почему я должна вытаскивать из тренера какие то ответы.

Потому что:
а) тренер может банально не знать, что ты умеешь / знаешь / понимаешь
б) только задавая вопросы, можно понять, какого именно уровня тренер и подходит ли он тебе конкретно.

 

[Стрекоza]

Так вы сами выбрали тренера, который говорит "сделай вольт 10 м", а не объясняет, что и откуда.
И если возвращаться к вопросу "а откуда взять тренера", то ответ будет все тот же - ездить и пробовать. Отбирать по рекомендациям, по результатам, еще по какому-то критерию хорошего тренера для вас. Договариваться о занятии и пробовать.
К сожелению, никто на блюдечке с голубой каемочкой не принесет тренера, который именно вас устроит. Все ищут и подбирают.

Собственно говоря, да.
А так как цели у меня особой нет, и тренера мне некогда выбирать, ездить , смотреть, пробовать, договариваться - так и пенсия наступит, с мои дедлайном вечным и отсутствием свободного времени, то вариант - уже готовое и написанное и в рот положат - это, наверное, мое.

 

[Daghona]

вариант - уже готовое и написанное и в рот положат - это, наверное, мое.

Вполне.
Остается только придумать, как теорию переносить на практику, кто будет оценивать корректность выполнения относительно "мне кажется". Потому что собственные ощущения очень часто подводят.

 

[Бьяно1]

Почему?
Почему мне не могут показать или объяснить КАК надо. Я сделаю а потом меня поправят. В чем проблема то, я не понимаю. И почему я должна вытаскивать из тренера какие то ответы. Нет, я конечно понимаю что "Это мы идем и смиренно просим тренера научить" но не до такой же степени...

При наличие тренера, я лично особых проблем не вижу)) Но вроде у вас его нет, по крайней мере сколько не читаю дневник, столько его у вас не наблюдаю, а читаю советы его найти) Поэтому делаю вывод, что вам он особо не нужен, такой подход имеет право на жизнь) Если вы хотите, что бы кто то в инете вам сказал, как надо?, То как минимум надо увидеть видео, что вы конкретно делаете)) Поэтому вам могут подсказать чисто общие такие вещи.
Но больше склоняюсь к тому, что вы пишите о ваших проблемах чисто для себя, поэтому советы вам ни к чему))