Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

Давайте, но изначально была цитата о ней) кмк.
Потому что для меня "выход из зоны комфорта" - это самый показательный момент. И паника сюда относится.

Но на мой взгляд на отношение человека и животного больше влияет все же дрессура, т.е выработка у животного нужного нам рефлекса при помощи тех или иных методов.
Не отрицаю. Но оно всё гораздо сложнее.
Я никогда не занималась специально какими-то базовыми вещами со своим нынешним конем. Вот теми же границами, например. Или взаимодействием на свободе.
И оказалось, когда я доросла до авторитета в его глазах (конкретнее - когда он поверил, что может мне доверять и что я "действую только на благо ему и в его интересах") - все эти базовые вещи приложились сами.
А со старшим конем из моего примера - нужно было на каждое даже простейшее действие (например, открыть дверь к нему в денник и не оказаться вынесенной в проход; провести до левады, сесть верхом, чтобы тебя не укусили за задницу или не перевернули со свечи) - доказывать силой.
Дрессура там не действовала, только волшебная таблетка на букву П.
 
Мешает.
Но наши "психологические" советы ей как-то пока не особо заходят, да и она сама говорит, что все про себя знает в этом плане и лишний раз совершать над собой психологические опыты не хочет.
Поэтому просто убрать провоцирующий фактор, чтобы нервы себе не трепать лишний раз.
Тем более это среднее такое удовольствие, ходить лошадь себе ловить, когда можно не ловить. Особенно если времени лишнего нет.
Это да. Но по-любому она в это уткнется.
Впрочем, я просто делюсь опытом. Почти всем рано или поздно попадается лошадь, заставляющая смотреть вглубь себя, а не опираться только на технику.
 
Дрессура там не действовала, только волшебная таблетка на букву П.
По мне это все равно дрессура. А так кому кнут, кому пряник, кому контрастный душ)) кнут и пряник, главное не ошибиться с пропорциями и методом). Т.к у каждой лошади свой темперамент, характер и жизненный опыт.
 
Это выработка и закрепление нужных нам условных рефлексов. Все. (Методы можно принимать разные)
С помощью (механического метода, в который входит и болевое воздействие), вы закрепляли нужный вам рефлекс.
По мне это так, так у меня было периодически с жеребом башкиром, т.к другие методы были не эффективны))
 
Тоесть было интересно раньше а потом вдруг резко стало не интересно. Это понятно, вопрос почему?
Кто знает,что в чужой голове? Думаем, гадаем. Поддержу Настю: "Осмелюсь предположить, что на коня эмоциональный настрой хозяйки повлиял и всяческие мысли на тему "в тупике я или нет ". Я с таким поведением не сталкивалась, кони идут как только видят въезжающую в ворота машину, другие, видя сушку в руке. Если Паша любит морковь, может показать ему ее, подходя к леваде? Помахать морковкой как флагом.
 
Я просто срисовываю и не парюсь 🤷‍♀️
Только один раз рисовала сама, как советовал психолог в момент выброса эмоций.
тюююю
это не рисование, на мой взгляд
Тут еще, мне кажется, может быть такой аспект (в качестве размышлизма): лошадь же тоже взрослеет. Набирается опыта. И вот раньше человек был авторитетом - а тут перестал. Лошадь "подросла" по своему мироощущению - и ей показалось, что человек перестал дотягивать до "авторитета".
Я тоже над таким вопросом думала но разве в таком случае это поведение не должно быть отображено везде? Нельзя же тут быть авторитетом а тут не быть, это так не работает (хотя....хотя у меня был ровно точно такой же случай поведения с моей собакой, когда все "правила" не работали вообще).
Ну,вот ,да…
Лошадки уважают лидеров
Илона больше похожа на лидера
А ТС отошла на ступень пониже
Это вряд ли.
но даже если и так то это все равно довольно странное поведение даже для такой причины.
Значит, в условные «вторник и четверг» лошадь после обеда не гуляет, а ждет хозяина в деннике.
Лошадь для человека, а не человек для лошади. Да и, вроде, овес за лошадью не бегает. ))
Ну вот мне тренер тоже говорит - лошадь для человека а не наоборот. Делай так как тебе надо а не так как ему хочется.
Вот что произошло за последние три недели, может попробовать проанализировать?
Так у меня стойкая теория, что лошадь под верхом, лошадь на свободе и лошадь в руках это практически три разных лошади)
Так и мы для них верхом и рядом практически два разных человека)
Может как раз, что то упущено в вашей работе в руках, ее стало меньше, она стало менее разнообразной и т.д.
Да даже эмоциональный настрой может влиять, например заморочились, что с ВЕ что то не клеится, ну и ведете себя как то не привычно. (Это как примеры-т.к понятия не имею, как на самом деле)
Работы в руках стало намного меньше, на нее просто нет времени и сил.
С ве , ну может мои мысли какие то и есть но на мое внутренее ощущение коня, тем более с земли. это никак не влияет.
Как раз три недели назад случилась первая тренировка на Манечке... Это только предположение, но, может, какие-то внутренние обида/злость/разочарование на Пашу затаились после этого?

Лошади внутренний настрой прекрасно ощущают, если приходишь к ним с желанием войны, то и будет либо война, либо побег.
Просто кроме Мани больше ничего не происходило же тогда (из описанного)...
После Маруси Паша мне кажется еще более идеальной лошадью для ВЕ, никакой злости на него у меня нет и не было в этой связи. Злость появилась как раз после его такого поведения.

На фоне рассуждений пришла мысль. Мне показалось, что Анна идет к леваде очень ‘решительным шагом’, считывается как сейчас я буду требовать. А если попробовать другой настрой🤔 Иду я просто так мимо, птичек считаю…. Решила зайти в Леваду просто провести время, поздороваться, почесаться😇 и вообще Пашу не вижу. Зашла тихо, почесала быстро и сразу ушла, кто не успел-остался без почесушек. Пару заходов и посмотреть на реакцию Паши. Если не подошел и фиг с ним . Если подошел - очень сильно обрадоваться, почесать и уйти.
я всегда так хожу...да я в принцпе всегда транслирую такое поведение, вне зависимости от того что делаю и с кем, раньше его не смущало это...

Меня всегда интересует алгоритм действий вот таких.
Вот я почесала и ушла. Что дальше? Вообще не подходить к нему больше или несколько раз так заходить и чесать? Но ведь в какой то момент времени мне придется его взять и повести...
Кстати, "вся эта психология" весьма мешает автору ездить верхом, на мой взгляд. То один не тормозится, то недвижимость переть вперёд начала... А так да, можно и не углубляться.
На ваш взгляд.
На мой - вообще не мешает.
Лечение всегда с себя начинать надо. На истину не претендую, это - мой опыт.
Чтобы лечить поворачивающуюся к тебе жопу, надо иметь опыт, верткость и смелость. А не зажимы с трусостью вперемешку.
Я так кусачки шлепком по морде пыталась вылечить у юного Жёлтого. Мгновенный разворот - и копытом задним мне в лоб.
Понятно, что ваш путь кажется проще. Но для него надо море опыта, как ни странно, иметь.
Впрочем, мне все равно, что выберет автор. От меня конь, даже гуляя в табуне на постое в огромной леваде, не бегал. Наоборот, ко мне шел либо бежал.
Вы нарисовали себе картинку которая укладывается в вашу теорию и упорно продолжаете ее продвигать, не видя что она - неверная.
Мешает.
Но наши "психологические" советы ей как-то пока не особо заходят, да и она сама говорит, что все про себя знает в этом плане и лишний раз совершать над собой психологические опыты не хочет.
Поэтому просто убрать провоцирующий фактор, чтобы нервы себе не трепать лишний раз.
Тем более это среднее такое удовольствие, ходить лошадь себе ловить, когда можно не ловить. Особенно если времени лишнего нет
Этот вариант будет самым простым и быстрым.
Другой вопрос что мне интересен этот момент и разгадка этого поведения и его перемена, но с точки зрения быстроты и эффективности, безусловно. проще просто перестать вообще на это внимание обращать и просто убрать этап "привести из левады".
Кто знает,что в чужой голове? Думаем, гадаем. Поддержу Настю: "Осмелюсь предположить, что на коня эмоциональный настрой хозяйки повлиял и всяческие мысли на тему "в тупике я или нет ". Я с таким поведением не сталкивалась, кони идут как только видят въезжающую в ворота машину, другие, видя сушку в руке. Если Паша любит морковь, может показать ему ее, подходя к леваде? Помахать морковкой как флагом.
Блин, ну не настолько же они психологически нестабильны!
Да пофиг ему чем там не маши, даже если с миской его прийти - если он не хочет идти то он просто не идет. бЫл бы в леваде один, я бы приманила, но там другие и начинается ажиотаж, он в этот момент вообще уходит еще дальше, так как не любит это движ нездоровый.
 
Вот кстати, кони очень хорошо нас зеркалят. Хозяйка такая вся "сильная и независимая" и конь начал себя так же вести 😁
Ага. А Илона - слабая и зависимая?)))
Но зеркалят они нас однозначно. Ещё запомнилось мне, что кони всегда дают нам то, чего мы хотим на самом деле. А не того, что нам кажется, будто мы хотим.
Ага. Не мешает ездить. Только все кони бегают, не тормозят и убегают. Впрочем, вольному - воля.
 
Ага. А Илона - слабая и зависимая?)))
Чисто с точки зрения энергетики Илона более слабая чем я, но это не делает ее слабым человеком. Она мягкая и ровная, я взрывная и агрессивная.
Но зеркалят они нас однозначно. Ещё запомнилось мне, что кони всегда дают нам то, чего мы хотим на самом деле. А не того, что нам кажется, будто мы хотим.
я в эти зомботеории не верю
все эти "вы хотите не то что думаете что хотите а чего то о чем вы не думаете" это все чушь и ересь новомодная.
Ага. Не мешает ездить. Только все кони бегают, не тормозят и убегают. Впрочем, вольному - воля.
И это все - техника. Техника и умение управлять, никакие тут "посмотри внутрь себя" не имеют значения.
 
Чисто с точки зрения энергетики Илона более слабая чем я, но это не делает ее слабым человеком. Она мягкая и ровная, я взрывная и агрессивная.
отсутствие агрессии не означает слабость. Лично для меня сила ассоциируется со спокойствием. Подозреваю, для лошади тоже. Сильный не взрывается и не агрессирует, ему не нужно ничего никому доказывать. А вот трусливая агрессия, "бей первым" и тп - тут все понятно
 
отсутствие агрессии не означает слабость. Лично для меня сила ассоциируется со спокойствием. Подозреваю, для лошади тоже. Сильный не взрывается и не агрессирует, ему не нужно ничего никому доказывать. А вот трусливая агрессия, "бей первым" и тп - тут все понятно
Спокойствие это не слабость, согласна))).
Вот именно - на фига коню эта агрессивная энергетика, которую в него вбивают.
 
отсутствие агрессии не означает слабость. Лично для меня сила ассоциируется со спокойствием. Подозреваю, для лошади тоже. Сильный не взрывается и не агрессирует, ему не нужно ничего никому доказывать. А вот трусливая агрессия, "бей первым" и тп - тут все понятно
Ну я по жизни такая, это просто суть моей энергии, но это не значит что я ее коню транслирую, я в целом всегда на ровном эмоциональном фоне нахожусь рядом с лошадью. Просто есть люди сами по себе активные и сильные и это считывается всегда и везде, но это не значит что они взрываются и агрессивничают. Я вообще максимально в максимальном бешенстве начинаю говорить очень тихо и очень спокойно и чем спокойнее говорю тем быстрее надо убегать.

И при чем тут опять какая то "трусливая агрессия"?! Во мне вообще трусости нет в принципе, я ничего такого не показываю просто потому что во мне такого нет.

Да и я не вдруг внезапно такой стала а всегда такой была так что конь уж точно к этому привык и воспринимает не как агрессию.
 
Ну я по жизни такая, это просто суть моей энергии, но это не значит что я ее коню транслирую, я в целом всегда на ровном эмоциональном фоне нахожусь рядом с лошадью. Просто есть люди сами по себе активные и сильные и это считывается всегда и везде, но это не значит что они взрываются и агрессивничают. Я вообще максимально в максимальном бешенстве начинаю говорить очень тихо и очень спокойно и чем спокойнее говорю тем быстрее надо убегать.

И при чем тут опять какая то "трусливая агрессия"?! Во мне вообще трусости нет в принципе, я ничего такого не показываю просто потому что во мне такого нет.

Да и я не вдруг внезапно такой стала а всегда такой была так что конь уж точно к этому привык и воспринимает не как агрессию.
трусливая агрессия - термин такой. не я придумала. вы чиха , отчаянно лающего на добермана или кане корсо представляете? вот это - оно.
а вообще конь считывает вас целиком а не только то, что вы ему транслируете.
 
Трусости нет в принципе, но галопом не еду, потому что отстегиваюсь раньше, чем считаю до двух?
Интересное отрицание.
Ну нет трусости, так нет.
Да, как выше сказано, кони считывают то, что есть. А не то, что им транслируют.
 
Трусости нет в принципе, но галопом не еду, потому что отстегиваюсь раньше, чем считаю до двух?
Интересное отрицание.
Ну нет трусости, так нет.
Да, как выше сказано, кони считывают то, что есть. А не то, что им транслируют.
Прекрасно. Значит он считывает то что я есть, а есть я то что я считаю а не то что вы, не зная меня , придумываете и транслируете.

и снова -" Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!"(с)

трусливая агрессия - термин такой. не я придумала. вы чиха , отчаянно лающего на добермана или кане корсо представляете? вот это - оно. а вообще конь считывает вас целиком а не только то, что вы ему транслируете.
При чем тут это пример? Чушь какая то. Я уж точно мало похожа на чиха а конь на добермана, просто ноль попадания.
И тем более, это не внезапно открывшаяся ему истина, поэтому, я считаю, что к настоящей ситуации это не имеет никакого отношения
 
Да считать вы можете все, что угодно. Ехать не едете и конь сваливает, как черт от ладана.
Или я придумала, что вы отстёгиваетесь, стоит лошадке чуть попытаться поскакать, даже не пытаясь поехать? Впрочем, я такая выдумщица...пусть будет так))).
 
Сверху