Моя твоя не понимайт. обучение взрослых.

[wooldog]

Одно и то же все-равно придется повторять, т.к. если будут приходить новые люди им будет сложно вникать дальше.
Если семинаров будет несколько, то можно их как-то поделить в зависимости от конкретных проблем, чтобы можно было глубже разобрать разные проблемы. В частности интересна биомеханика работы упражнений. А если вдруг будет практика и живьем на лошади показанные упражнения - вообще отлично. Но это понятно лишние расходы и сложности.

Не по всем упражнениям ясна биомеханика. Такое впечатление, что чаще приходится иметь дело с нарушениями управления, а не с механическими зависимостями. Если посмотреть современные психокоррекционные подходы, то мы часто имеем дело не столько с реальной теорией, на которую опирается тот или иной метод, сколько с образом, схемой или подобием, что не мешает эффективности работы. Например, мы все пользуемся термином "зажим", все понимаем, что под этим термином подразумевается, а вот как он реально образуется и почему так прочно держится, если под ним нет реального физического дефекта, все равно не понятно, как ни объясняй. Зато избавиться от него довольно часто получается.
Практика и живьем, - приходите к нам на конюшню. К сожалению, на Эквирос вывезти лошадь - целая проблема, а на весеннем Эквиросе и вовсе лошадей не предусмотрено.

 

[Charly]

Такое впечатление, что чаще приходится иметь дело с нарушениями управления, а не с механическими зависимостями

Дело не в этом. Любое упражнение имеет некий механизм воздействия. И вот именно это интересно.
Если говорить о зажимах, то да, они не обязательно имеют под собой реальный физический дефект, но любое предлагаемое упражнение имеет под собой конкретный механизм воздействия. В принципе все с чем я сталкивалась так или иначе можно объяснить. Некоторые Ваши упражнения я могу для себя расписать с точки зрения биомеханики, основываясь на собственном опыте, некоторые не могу, но про них мне тоже интересно.

Практика и живьем, - приходите к нам на конюшню

Мы уже обсуждали этот вопрос. К сожалению работа не позволяет. Если, конечно у Вас не изменился график и теперь Вы не работаете по выходным.

 

[Снегурочка]

wooldog, мне очень жаль, что в этом году не попадаю на ваш семинар, поскольку именно во время Эквироса мне понадобилось уехать из Москвы. Но надеюсь, что он не последний.

 

[wooldog]

Дело не в этом. Любое упражнение имеет некий механизм воздействия. И вот именно это интересно.
Если говорить о зажимах, то да, они не обязательно имеют под собой реальный физический дефект, но любое предлагаемое упражнение имеет под собой конкретный механизм воздействия. В принципе все с чем я сталкивалась так или иначе можно объяснить. Некоторые Ваши упражнения я могу для себя расписать с точки зрения биомеханики, основываясь на собственном опыте, некоторые не могу, но про них мне тоже интересно.
Мы уже обсуждали этот вопрос. К сожалению работа не позволяет. Если, конечно у Вас не изменился график и теперь Вы не работаете по выходным.

14 мая планируем платный семинар у себя на конюшне. Я не говорю, что делаю необъяснимые вещи , просто стараюсь не преувеличивать "понятность" того, с чем работаю, просто для себя, потому что очень много вижу вокруг методик, которые, начиная двигаться "по рельсам", теряют реальное содержание и приобретают характер ритуала. Они могут быть даже довольно эффективны, но не способствуют как раз пониманию механизмов действия. Так что я предпочитаю оставлять место для размышления, может, и несколько излишне дуя на воду. А биомеханику давайте обсуждать, я не против.

wooldog, мне очень жаль, что в этом году не попадаю на ваш семинар, поскольку именно во время Эквироса мне понадобилось уехать из Москвы. Но надеюсь, что он не последний.

Очень жаль, Вы меня очень морально поддержали в прошлый раз. Спасибо. А как будет складываться дальше, ну кто ж его знает? Удачной поездки.

 

[Charly]

14 мая планируем платный семинар у себя на конюшне.

Пока не знаю, что у меня там будет, но Вы же повесите объявление? Если не случится ничего экстраординарного - постараюсь выбраться.

Они могут быть даже довольно эффективны, но не способствуют как раз пониманию механизмов действия

Пока не видела ни одной именно что методики в которой были бы непонятны механизмы воздействия. И все с кем доводилось работать мне эти самые механизмы могли объяснить по необходимости. так что они есть везде. И в Вашей методике они есть, иначе бы она не работала. И мне кажется понимание этих самых механизмов должно повысить эффективность. Могу, конечно ошибаться.

 

[Снегурочка]

Методика не моя, но попробую сформулировать механизм на пальцах. Что такое "неправильная карта тела"? Это когда от определенного участка тела импульсы в мозг проходят неправильно. Выполняя упражнение, в котором этот участок тела задействован, мы улучшаем проходимость импульса, связь между мышцей и мозгом. Сами упражнения можно подбирать эмпирическим путем, это может быть быстрее и эффективнее, чем идти от механизма в каждом конкретном случае.

Несколько сложнее с мышцами-стабилизаторами, потому что они работают рефлекторно, без осознания их работы. Для того чтобы их включить, искусственно нарушается равновесие (например, мячик в одной руке).

 

[Charly]

Не, Ир, в общем виде как раз все понятно. Если ты помнишь тот же мячик я же тебе и поясняла, поскольку прощупала это собственной тушкой. Вот именно это и интересно применительно к другим упражнениям. Что куда перераспределяется и на что влияет. Рисование на крупе, кстати, тоже понятно на что влияет.

 

[Снегурочка]

Чтобы подробнее, ИМХО, нужна команда и лаборатория. И деньги на исследования. А экспериментальная часть этого исследования мне заранее не нравится.))))) Поэтому, может, ну его?

 

[Charly]

Зачем? Достаточно минимального знания анатомии и физиологии и/или умения хорошо чувствовать собственное тело.
Если спортивный тренер предлагая какое-либо упражнение может четко пояснить как оно работает, на что влияет и т.п., то в чем тут разница?

 

[Снегурочка]

А ты можешь привести пример такого пояснения? А то я никак не пойму насколько глубоко ты хочешь копать.

 

[Charly]

Я не уверена, что смогу что-то привести в качестве примера не имея возможности показать на теле...
Я хочу пояснений в формате: вот есть проблема, делает то-то и то-то, когда человек это делает включаются те или иные мышцы/рефлексы. На пальцах это сложно, а на живом примере вполне реально.)))

 

[Снегурочка]

Мне кажется, что это даже я могла бы. (И ты могла бы) Покажите мне для этого конкретное упражнение и я попробую.
Но тут главное на мой взгляд не в механизме и даже не в подборе упражнения к определенной проблеме. Главное в том чтобы глядя на всадника, увидеть где именно проблема. Не уверена, что "постановку диагноза" можно на 100% алгоритмизировать и обосновать. Без опыта и интуиции тут никуда.

 

[Charly]

Не уверена, что "постановку диагноза" можно на 100% алгоритмизировать и обосновать. Без опыта и интуиции тут никуда

На самом деле можно, но больше для себя, чем для широкой аудитории. И согласна, что без опыта и интуиции ничего не получится.
В принципе я могла бы для себя пояснить механизмы воздействия конкретного упражнения. Если сама его сделаю. Со стороны не всегда понятно. Поэтому алгоритм проблема-решение, пусть и в некотором приближении и с пониманием, что ничто не является панацеей, как раз очень полезен.

 

[wooldog]

Пока не видела ни одной именно что методики в которой были бы непонятны механизмы воздействия. И все с кем доводилось работать мне эти самые механизмы могли объяснить по необходимости. так что они есть везде.

Они, конечно, есть, но не всегда однозначные.

Вот именно это и интересно применительно к другим упражнениям. Что куда перераспределяется и на что влияет. Рисование на крупе, кстати, тоже понятно на что влияет.

Ну да, навскидку: 1 Переключает сознание и сознательное внимание, позволяя включиться бессознательным механизмам, 2 растягивает грудные мышцы, которые, по уверениям кинезиологов у современного человека часто спазмированы, 3 способствует межполушарному взаимодействию, пересекая ось тела за счет скручивания и участия обеих рук с различными задачами, 4 стимулирует вестибулярную систему, сбивает проприоцептивный и двигательный паттерн, заставляя системы включаться и работать по-новому, 5 с точки зрения сенсорной интеграции организует работу проприоцептивной, двигательной и зрительной систем, активизируя механизмы научения и включая незадействованные прежде связи, 6 при скручивании на подвижной опоре включает глубокие мышцы позвоночника, которые могут не быть задействованы при прямолинейном движении, 7 расширяет актуальное пространство, 8 улучшает центрирование, 9 с точки зрения теории построения движений, объединяет уровни A и D, которые могут не работать у данного человека достаточно интегрировано, потому что легче интегрируются АС и BD а практически задействует все четыре уровня, потому что если нет - то именно на этом упражнении оно станет гораздо очевиднее, чем при стандартной работе.
Ну и если еще подумать, можно добавить с точки зрения различных подходов, штук десять пунктов, наверняка.... Различные аспекты могут быть более или менее актуальны, т.е. менять иерархию в зависимости от уровня и потребностей всадника. Кроме того, могу сказать, что упражнение не будет эффективно, а может и усилить зажимы, будучи выполнено человеком без достаточного чувства опоры.
Это то, что Вы хотели услышать?

 

[Charly]

Это то, что Вы хотели услышать?

Да. Причем, что логично, Вы рассказали значительно шире, чем я расписала для себя на основании собственного опыта. Пункт 2 мне в голову не пришел, пункты пять и девять не до конца понятны - живьем я бы тут начала задавать вопросы.

 

[wooldog]

Тогда отлично, давайте обсуждать.

 

[Charly]

В смысле здесь и сейчас?))) Тогда я бы начала с уровней по буквам. Здесь запросто может таиться обычная нехватка терминологии.)))

 

[wooldog]

В смысле здесь и сейчас?)))

Нет, это мне не по силам. Форум все-таки для таких объемов не предназначен. Разделяю Ваше )))

 

[Charly]

Тогда будем ждать семинара на конюшне. Очень надеюсь, что мне ничего не помешает доехать.))))

 

[wooldog]

Пока не знаю, что у меня там будет, но Вы же повесите объявление? Если не случится ничего экстраординарного - постараюсь выбраться..

Charly, Вы на Эквиросе не были?
Не знаю, где и как вешать объявление, но вот вывесили
https://vk.com/public116533950?z=photo-116533950_456239386/album-116533950_00/rev