На что годятся ахалтекинцы?

[Летучая я]

Коттэдж Сан сломался на первой скачке, Фьюриозо проиграл всё, что скакал. Это не помешал им войти в историю

Ну то, что Фьюриозо проиграл всё, что скакал не равнозначно тому, что Коттедж Сан сломался в первой скачке.
Что касается Норсерн Дансера, то если расписывать его влияние конкретно, то это очень длинно, и нужно сидеть и подбирать материал, если по-серьёзному. А если коротко, то сами понимаете. он дал 634 (если не ошибаюсь) чистокровных жеребенка. Можно представить, сколько его потомков так или иначе затесалось в родословную той или иной спортивной лошади.
Вот чисто для примера, чтобы далеко не ходить)
http://www.rw-base.ru/horse.php?id=9036
Кобыла по отцу восходит к Норсерн Дансеру напрямую (по мужской линии). Также находим сына Норесрн Дансера Лифаря в женской линии отца Секрета Кабардиен Стар.
Понятно, что сейчас могут сказать, что это РВ, что там вообще бурная помесь, но у многих и многих европейских лошадей в родословной Норсерн Дансер сидит примерно в таком же виде. По 2, а то и 3 раза в родословной встречается. Незаметненько так...

 

[Hitman]

Удивили. Каждый пятый ольденбург или голштинец средней паршивости имеет где-нибудь или Болд Рулер, или Норсерн Дэнсер, или Нижинского, или Насрулла, или ещё кого, потому что ЧКВ кто-то от бедности намешал.

Летучая, ну хоть одну ЗНАМЕНИТУЮ лошадь европейской спортивной породы, где Норсерн Дэнсер пробежался, чтоб коротко было? Или таки признаемся, что глупость сморозили с умным видом аж два раза за последние 4 страницы?

Всё бы ничего, только английская лошадь стала "узкоскаковой" всего лишь лет 40-50, а до того была вполне верховой лошадью, которая вполне развивалась по законам верхового коннозаводства. Если принять во внимание что ледикиллер 1961 года, то и он и его предки были самыми, что ни на есть верховыми лошадьми, где правильность экстерьера и верховые качества ценились наравне с резвостью.

Вот именно. Коттэдж Сан 1944, Фьюриозо 1939, если мне память не изменяет.

 

[Летучая я]

То есть, вам уже знаменитую лошадь подавай. :mrgreen: Скажите сразу: вот в Тото Норсерн Дансера нет, значит, всё фигня и всё глупость.
Хитман, вам хочется считать, что влияние Норсерн Дансера было плёвым - так считайте! Конечно, от бедности и глупости его намешивали по 2-3 раза, а то что ж! Не будь его в родословных, щас бы такииие спортивные лошади классные были. А вот нету, нифига. Всё чекушки попортили. Норсерн Дансер с Нижинским и Сэддлерс Уэллсом. :mrgreen: Скакаши узкопрофильные.

Всё бы ничего, только английская лошадь стала "узкоскаковой" всего лишь лет 40-50, а до того была вполне верховой лошадью, которая вполне развивалась по законам верхового коннозаводства. Если принять во внимание что ледикиллер 1961 года, то и он и его предки были самыми, что ни на есть верховыми лошадьми, где правильность экстерьера и верховые качества ценились наравне с резвостью.

А можно узнать, как это они ценились? В чем выражалось развитие чк тогда? И чем сейчас?

 

[Сенди (otverbluda)]

Летучая, Вы забавный человек :lol: Вы так стремитесь "блеснуть знаниями" что до сих пор не можете ответить на вопрос. Зачем выездковой лошади нужно скакать на ипподроме. С Ваших же слов выходит, что без этого никуда, не в спорт не в разведение. :mrgreen:
k@sta, то что в Дагестане интерес вызывают только скакаши, это еще не кухня конезаводства, это специфика региона, в котором Вы живете. Не знаю насколько верно мое представление, лично мне представляется так, что там вряд ли увлекаются люди выездкой или конкуром, да и к лошадям иначе относятся. Вряд ли там кто то заморачивается грамотной работой лошади, которая сохранила бы ее здоровой и работоспособной на долгие годы. Поседлал, проскакал, поставил. Не разминки, не отшагиваний, много чего не, но на ипподромах первое что бросается в глаза, это как раз то, что лошадей даже не отшагивают, а это очень не хорошо сказывается на здоровье. Права я или нет? Или это только со стороны так кажется?

 

[Hitman]

То есть, вам уже знаменитую лошадь подавай. :mrgreen: Скажите сразу: вот в Тото Норсерн Дансера нет, значит, всё фигня и всё глупость.
Хитман, вам хочется считать, что влияние Норсерн Дансера было плёвым - так считайте! Конечно, от бедности и глупости его намешивали по 2-3 раза, а то что ж! Не будь его в родословных, щас бы такииие спортивные лошади классные были. А вот нету, нифига. Всё чекушки попортили. Норсерн Дансер с Нижинским и Сэддлерс Уэллсом. :mrgreen: Скакаши узкопрофильные.

Ох Летучая...
Есть ЧКВ, которые реально повлияли на развитие "европейских спортивных пород" (цитата с вас). Эти ЧКВ не обязательно офигенно скакали. Почему их использовали - читайте Шаэля.
Есть ЧКВ, которые скакали офигенно, и многие потомки их офигенно скачут. И имена их мелькают в педигри каждого четвёртого полукровного. Посредственного полукровного европейской спортивной породы. Потому что ни одного мало-мальски знаменитого полукровного с Норсерн Дэнсером вы не найдёте. И для этого есть причины.

Но вы всё равно будете бредить, что ЧКВ "будь он вообще никудышным скакуном, развалившимся после второй скачки, никто никаким улучшателем никуда не взял бы", наплевав на выдающихся ЧКВ, которые вошли в историю и про которых вы ничего не знаете. И будете пихать Норсерн Дэнсера в одну строку с Ледикиллером, объединив их скачками и наплевав на то, что у этих лошадей совершенно разное наследие.

 

[Летучая я]

Сенди, потрудитесь вернуться и прочитать то, что написано, а не то, что читаете вы. Вы вообще давно уже сами с собой спорите.

Хитман, наследие Ледикиллера и Норсерн Дансера в европейских спортивных породах действительно разное. Леликиллер - основатель линии. Норсерн Дансер улучшал не по прямой мужской линии. Однако не надо передёргивать: я никого не пихаю никуда. Вы спросили, я вам ответила. Спортивные лошади без влияния Норсерн Дансера сегодня немыслимы, нравится вам это или нет. Для этого необязательно вовсе, чтобы он находился именно в родословных выдающихся лошадей (вот это называется узко мыслить). Потому что у этих лошадей есть ещё родители, без которых они бы не получились.

наплевав на выдающихся ЧКВ, которые вошли в историю и про которых вы ничего не знаете

То, что я не знала о скаковой карьере Коттадж Сана говорит о том, что я о нём ничего не знаю? Когда упоминают влияние чкв в тех или иных породах, обычно их скаковую карьеру не пишут.
Так же не соглашусь, что сегодняшние чкв узкопрофильные не в пример прежним. Ледикиллер отличался экстерьером от среднего чкв. Это не было нормой. Экстерьер чкв вообще не меняется за всю их историю практически. :roll:
Вообще речь изначально шла о влиянии чкв на спортивные породы в целом. Оно продолжается и сейчас, это не только лошади старых годов. Почему я и написала, про "узкопрофильных" чкв, улучшающих "широких" спортивных. Чкв без спортивных прожить могут и прекрасно живут. Спортивные - вряд ли. :roll: Опять же, нравится вам это или нет.

 

[Hitman]

Спортивные лошади без влияния Норсерн Дансера сегодня немыслимы, нравится вам это или нет. Для этого необязательно вовсе, чтобы он находился именно в родословных выдающихся лошадей (вот это называется узко мыслить). Потому что у этих лошадей есть ещё родители, без которых они бы не получились.

Назовите родителей выдающихся лошадей "европейских спортивных пород", где есть Норсерн Дэнсер.

То, что я не знала о скаковой карьере Коттадж Сана говорит о том, что я о нём ничего не знаю? Когда упоминают влияние чкв в тех или иных породах, обычно их скаковую карьеру не пишут.

Нет, то что вы не знали о скаковой карьере Коттадж Сана говорит о том, что вы не разбираетесь в предмете, о котором столь авторитетно спорите. Потому что если бы вы в предмете разбирались, то вы бы не писали пафосно глупости из серии:

и уверяю вас, будь он вообще никудышным скакуном, развалившимся после второй скачки, его никто никаким улучшателем никуда не взял бы. Несмотря ни на какой экстерьер и прыжок и прочее. :wink:

только потому, что "когда поминают влияние чкв в тех или иных породах, обычно их скаковую карьеру не пишут".

По поводу узкопрофильности и пр. Шаэль писал, не буду повторять.

 

[Летучая я]

Назовите родителей выдающихся лошадей "европейских спортивных пород", где есть Норсерн Дэнсер.

Впопыхах неправильно выразилась.
Ещё раз. Речь шла о влиянии чкв на европейские спортивные породы вообще. И о влиянии Норсерн Дансера вашего любимого на них же вообще. Про выдающихся лошадей вы сейчас сами придумали по ходу спора зачем-то. Тогда как основу любой спортивной породы составляют не они. Их в принципе мало для каждой породы, и среди них большое количество меринов (речь же о спортивных породах сейчас), которые уже никак помочь своей породе не могут. А у выдающихся жеребцов из-за нехватки времени небольшой случной сезон либо он вообще нежелателен (что там про Тотиласа в этом ключе галл говорил?). Так что выдающиеся в спорте лошади влияния на породу оказывают, как правило, не очень большое. И не могут поэтому служить показательным примером.

Нет, то что вы не знали о скаковой карьере Коттадж Сана говорит о том, что вы не разбираетесь в предмете, о котором столь авторитетно спорите.

Да что вы. Вы и тут уцепились за одну мою фразу и упорно игнорируете остальные. А я писала к тому же, что в любом случае у чистокровной верховой лошади предки проходили скаковую карьеру.

 

[Hitman]

Норсерн Дансер не мой любимый, а ваш. Только вас от популярности его линий отнесло теперь на влияние ЧКВ вообще.

А у выдающихся жеребцов из-за нехватки времени небольшой случной сезон либо он вообще нежелателен (что там про Тотиласа в этом ключе галл говорил?). Так что выдающиеся в спорте лошади влияния на породу оказывают, как правило, не очень большое. И не могут поэтому служить показательным примером.

А-хре-неть от ваших познаний можно. Третья глупость на 5 страниц. А про искусственное оплодотворение мадам Летучая в курсе?

Нет, то что вы не знали о скаковой карьере Коттадж Сана говорит о том, что вы не разбираетесь в предмете, о котором столь авторитетно спорите.

Да что вы. Вы и тут уцепились за одну мою фразу и упорно игнорируете остальные. А я писала к тому же, что в любом случае у чистокровной верховой лошади предки проходили скаковую карьеру.

Да ничего я. Предки тут не при чем. Ещё раз вам ваш бред обратно, а то забудете:

и уверяю вас, будь он вообще никудышным скакуном, развалившимся после второй скачки, его никто никаким улучшателем никуда не взял бы. Несмотря ни на какой экстерьер и прыжок и прочее.

Ну да, и про основу. Основа спортивной породы определяется качеством, а не по количеством.

 

[elel65 (Finka)]

Летучая я писала:

Спортивные лошади без влияния Норсерн Дансера сегодня немыслимы, нравится вам это или нет

Да ну?

А что Вы скажете о таких лошадях, как Cumano Z, Clearway, Calato, Cassini, Capitol, Capitano? Это все потомки знаменитого COTTAGE SON (который сломался на первой же скачке и был всего 162см ростом), одного из основоположников Голштинской породы. Northern Dancer там в родословных даже и не пахнет. Или конкур для Вас - не спорт?

 

[Hitman]

А что Вы скажете о таких лошадях, как Cumano Z, Clearway, Calato, Cassini, Capitol, Capitano?

Летучая наверное думает что они мерины все, раз спортивную карьеру имеют. Если, конечно, вообще о них слышала.

 

[elel65 (Finka)]

elel65 писал(а):
А что Вы скажете о таких лошадях, как Cumano Z, Clearway, Calato, Cassini, Capitol, Capitano?

Летучая наверное думает что они мерины все, раз спортивную карьеру имеют. Если, конечно, вообще о них слышала.

Да нет, у них:

у выдающихся жеребцов из-за нехватки времени небольшой случной сезон либо он вообще нежелателен

 

[ShaelStud]

Всё бы ничего, только английская лошадь стала "узкоскаковой" всего лишь лет 40-50, а до того была вполне верховой лошадью, которая вполне развивалась по законам верхового коннозаводства. Если принять во внимание что ледикиллер 1961 года, то и он и его предки были самыми, что ни на есть верховыми лошадьми, где правильность экстерьера и верховые качества ценились наравне с резвостью.

А можно узнать, как это они ценились? В чем выражалось развитие чк тогда? И чем сейчас?

Выражалось в отбраковке животных с плохим экстерьером и не гармоничных.

 

[ShaelStud]

Любой значимый заводчик любой значимой спортивной породы всегда находится в поисках энергии, которая находится в жилах чистокровных лошадей и без которой не возможны прогресс и совершенствование. Конечно же скачки это непременное условие существования этого родника чистой энергии. Благодаря этому даже не успешный скакун содержит в своих венах, сердце, сухожилиях эту самую искомую энергию, так необходимую для самого существования спортивного коннозаводства. Но нельзя напрямую коррелировать скаковые и спортивные успехи. Всё определяется целями, которые стоят перед той или иной спортивной породой. Энергия важнейший селекционный тренд, но не единственный.
На примере ахалтекинской породы это выглядит очень наглядно. Если у английской лошади есть своя доминантная ниша скачек с развитой скаковой индустрией, покрывающей все затраты коннозаводства, то у ахалтекинской лошади такой ниши нет и приходится одновременно, и сохранять чистую энергию, и развивать утилитарные спортивные качества.
Как это делается на практике, вы можете видеть, ахалтекинской лошади нет и не было ни в одном практическом секторе использования. Всё что осталось это сектор экзотики и раритета. Ни на одном всемирном спортивном форуме последних 30-ти лет их нет, как и не продано ни одной скачки во всемирную тото-сеть. Всё осталось на местечковом уровне и потому деградирует.

 

[k@sta]

В чк не сильна -но Афинс Вуда -знаю :wink:
Он точно наследил в спортивных породах и его потомки успешно используются в троеборье...Если не ошибаюсь.

Вернемся к нашим бара...ахалтекинцам.

Вряд ли там кто то заморачивается грамотной работой лошади, которая сохранила бы ее здоровой и работоспособной на долгие годы. Поседлал, проскакал, поставил. Не разминки, не отшагиваний, много чего не, но на ипподромах первое что бросается в глаза, это как раз то, что лошадей даже не отшагивают, а это очень не хорошо сказывается на здоровье. Права я или нет? Или это только со стороны так кажется?

Сенди...начинаю склоняться к мнению других :wink:
все что вы написали -полный бред.
поезжайте в рядом с вами ЦМИ - как раз 2 мая -открытие сезона.посмотрите как там лошади отшагиваются.работаются и т.д.Можете и на Пятигорский заглянуть -если время есть.Тоже самое.Потому что лошадь в нашем регионе(хорошая лошадь) ценится.Т.е. как она поскачет-столько она и будет стоить.И нет смысла гробить лошадь.Если вы говорите про чабанские скачки -то даже там лошадь отшагивают и до и после.

Не знаю насколько верно мое представление, лично мне представляется так, что там вряд ли увлекаются люди выездкой или конкуром, да и к лошадям иначе относятся.

Есть люди которые увлекаются спортом.У нас к вашему сведению -3 клуба на Дагестан.И там , люди занимаются КС.Учатся и т.д.
Кстати мне вот тоже кажется..что в вашем регионе тоже плохо к лошади относятся...гоняют их, опаивают, ставят в денники на весь день.Иногда недели. потом приходят и начинают их типо работать.Неп давая лошади выплеснуть энергию.Садятся, падения, избиения и т.д.У меня вот такое мнение о вашем регионе.Не права? :wink:

 

[Сенди (otverbluda)]

Сенди, потрудитесь вернуться и прочитать то, что написано, а не то, что читаете вы. Вы вообще давно уже сами с собой спорите

Летучая, я не спорю, тем более с Вами :mrgreen: Я Вам вопрос задаю, а Вы все никак не можете на него ответить, уходя от прямого ответа. :mrgreen: Ну так что, вернетесь на несколько страниц раньше и прочитаете свою писанину, или будете дальше веселить людей?

Потому что лошадь в нашем регионе(хорошая лошадь) ценится.Т.е. как она поскачет-столько она и будет стоить.

Вот именно, определение хорошей лошади везде свое. Я не спорю, но ведь у Вас как она поскачет, столько и будет стоить. А у нас нет такого, у нас наоборот, с ипподрома, со скачек, фииии, психика сорвана, ноги разбиты и т.д. Повосторгаются конечно, ах какой скаун, ах какой резвый и т.д. и т.п. Но себе не возьмут, тем более за дорого. Такова наша специфика. Попу покатать или другими видами спорта заняться, не нескачками.

Кстати мне вот тоже кажется..что в вашем регионе тоже плохо к лошади относятся...гоняют их, опаивают, ставят в денники на весь день.Иногда недели. потом приходят и начинают их типо работать.Неп давая лошади выплеснуть энергию.Садятся, падения, избиения и т.д.У меня вот такое мнение о вашем регионе.Не права?

К сожалению такое у нас встречается

 

[Мармеладка]

k@sta, я вот очень далека от мира скачек и Дагестана,но просмотрев одни из последних фото в вашем дневнике со скачек почему то создается не слишком положительное впечатление. Конкретно к вашим коням это, конечно, никак не относится.

 

[ShaelStud]

k@sta, я вот очень далека от мира скачек и Дагестана,но просмотрев одни из последних фото в вашем дневнике со скачек почему то создается не слишком положительное впечатление. Конкретно к вашим коням это, конечно, никак не относится.

Фотоподборку на любое событие всегда можно подать, как в резко отрицательном, так и в совершенно положительном свете. Часто фотографы выкладывают такие подборки не намеренно, даже не понимая вреда, который этим наносят любимому делу.
Мир скачек прекрасен, увлекателен и красив. Ничего ужасного в скачках нет.

 

[Летучая я]

Выражалось в отбраковке животных с плохим экстерьером и не гармоничных

Где и кто этим занимался? Есть конкретные примеры?

Только вас от популярности его линий отнесло теперь на влияние ЧКВ вообще

Это вас отнесло на Норсерн Дансера, а не меня. Вы спросили про него, я ответила. А дальше вы зачем-то приплели выдающихся лошадей, хотя я говорила не про них.
Кстати, а расскажите, как именно сломался Коттадж Сон?

А что Вы скажете о таких лошадях, как Cumano Z, Clearway, Calato, Cassini, Capitol, Capitano? Это все потомки знаменитого COTTAGE SON (который сломался на первой же скачке и был всего 162см ростом), одного из основоположников Голштинской породы. Northern Dancer там в родословных даже и не пахнет. Или конкур для Вас - не спорт?

Конечно же, спорт (успокоительно). Только я говорила не о том и не только об одном Норсерн Дансере. Но если вам непонятно, то вернитесь туда, где я привела классическую родословную кобылы с Норсерн Дансером.

 

[Svetlaya (wert-sv)]

ShaelStud Как вы радуете меня в последнее время, прямо не узнать... такие разумные речи...любо-дорого...

Сенди Ваше отношение к скачкам понятно, хотя и однобоко. Но и вы поймите причины по которым лошадей на скачки выставляют. Хоббиком, маткой и газонокосилкой кобылка k@stы стать всегда успеет. Кобылу надо испытать, она все-таки принадлежит к чистокровной породе в которой скачки предусмотрены как испытания. Типичностью она не блещет, в выводке ей ловить особо нечего. Насчет спортивных перспектив все очень призрачно и туманно. А в скачке у нее есть шанс себя проявить. Испытанная кобыла лучше чем неиспытанная для племенного дела.
По выездке дельного тренера в зоне досягаемости нет (насколько я понимаю) Иначе нас бы тут не спрашивали пойдет ли она в выездку, тренер все на месте объяснил бы. Даже если у лошади есть способности к серьезной выездке, кто их будет развивать?
Каждый использует те возможности которые у него есть. Есть возможность попробовать в скачках, пусть готовятся.
Когда вы говорите что все поголовно лошади ломаются и обесцениваются после скачек вы неправы. То что не разминаются и не отшагиваются - чушь. Скакаши работаются два раза в день, и шаговка обязательна. Пацаны стреляются от этой шаговки. И после приза шагают, только вам этого никто показывать не будет.
Те колхозники и цыгане которые не берегут и не готовят как надо своих лошадей, убивая их на скачках - просто не конники. Бывает и такое, что поделать.

Вы видите тех которые не нашли применения в заводах, отбраковка так сказать. Чаще всего жеребцы после скачек не находят себе применения, потому что кроют у нас привозными. Поэтому наш жеребец с хорошей скаковой карьерой легко может оказаться не у дел. У кобылы с хорошей скаковой карьерой и родухой больше шансов стать племенной маткой. Конечно с нашим бардаком и разрухой в головах, бывает что классные лошади имеют трагическую судьбу. Но это не скачки и не спорт виноваты, а конкретные люди.

k@sta Вчера не удержалась, показала вашу кобылку мужу ( он скакаш бывший, правда на ЧК больше) Он сначала морщился, текинцы фу-у))) потом глянул и сказал:
- А что? Неплохая кобылка. В скачки пойдет. Только пустовата. Работать еще надо. Просторные движения на рыси и на кентере нарабатывать. И суставчики, сухожилия укреплять.
Живот - сказал - ерунда, будет тренинг посерьезнее уберется.
С такой глубоко запрятанной завистью... скачки ему не забыть до конца дней...