На пути к созданию русской спортивной породы

[hip]

Пока в российском коннозаводстве преобладают отношения - лебедь рак и щука ничего путного не выйдет, ИМХО. А частникам проблем нет покрыть топовым жеребцом своих кобыл и счастливо ждать жеребят. В итоге получится столько же, сколько покупать, но свое доморощенное точно не убитое безголовым берейтором или конюхом.
Вот, берите пример с башкир. И породу свою забрендили и сейчас жеребца башкирского Казахстану дарят - налаживают работу с породой. И чекух выращивают параллельно, испытывают. И нормальные мужики этим занимаются, а не вот эти разборки на форумах и чатиках - кто круче коней разводит. Поднадоело слушать годами одни и те же песни в исполнении тех же.

 

[Жужа]

проблем нет покрыть топовым жеребцом своих кобыл и счастливо ждать жеребят. В итоге получится столько же, сколько покупать, но свое доморощенное точно не убитое безголовым берейтором или конюхом.

это так далеко от реальности, что даже не представляете себе насколько сейчас заблуждаетесь!

 

[ritutik]

Поднадоело слушать годами одни и те же песни в исполнении тех же.

Не слушайте. Воспользуйтесь своим советом - возьмите пример с башкир и покажите как надо работать с полукровными. Я уверена, положительный опыт перенемут.

 

[Nastia]

Не спец в разведении, но надо, наверное, знать - кого крыть топовыми жеребцами...то есть если наобум Лазаря - не факт, что у любого частника получится стоящее.

 

[stellaleo]

Пока в российском коннозаводстве преобладают отношения - лебедь рак и щука ничего путного не выйдет, ИМХО. А частникам проблем нет покрыть топовым жеребцом своих кобыл и счастливо ждать жеребят. В итоге получится столько же, сколько покупать, но свое доморощенное точно не убитое безголовым берейтором или конюхом.
Вот, берите пример с башкир. И породу свою забрендили и сейчас жеребца башкирского Казахстану дарят - налаживают работу с породой. И чекух выращивают параллельно, испытывают. И нормальные мужики этим занимаются, а не вот эти разборки на форумах и чатиках - кто круче коней разводит. Поднадоело слушать годами одни и те же песни в исполнении тех же.

Покрыть дело не хитрое , при желании ). А вот дальше , дальше нужны знания , что бы кобыла получала все необходимое и роды принять, это ох не лёгкая задача , да и не всегда все удачно бывает даже у очень опытных! Если для вас это не проблема , поверьте , вы в единицах ЧВ .
И жеребёнка вырастить , тоже не так просто ), я это не из теории , а из практики говорю )

 

[Людмилка]

Покрыть дело не хитрое , при желании ). А вот дальше, дальше нужны знания , чтобы кобыла получала все необходимое и роды принять, это ох не лёгкая задача , да и не всегда все удачно бывает даже у очень опытных

Прежде чем покрыть, надо еще кобылу хорошую найти. )) если топовым жеребцом крыть волосатое чудище, где спереди косолапое, сзади х-образное, хоть и самое любимое, результат какашный будет, даже если она все необходимое получать будет. от осинки апельсинки, так сказать, не получится.

 

[stellaleo]

Прежде чем покрыть, надо еще кобылу хорошую найти. )) если топовым жеребцом крыть волосатое чудище, где спереди косолапое, сзади х-образное, хоть и самое любимое, результат какашный будет, даже если она все необходимое получать будет. от осинки апельсинки, так сказать, не получится.

Безусловно), это я ответила конкретно просто на пост

 

[Brodyaga]

Конечно я ничего не понимаю и тупые спортсмены покупают по 20 миллионов лошадей от Эльдорадо и Диаманта, а могли бы просто заставить упрямых дончаков.
Господи, ничего смешнее я не читала за последнее время.

Ну не смогла я , не смогла... (Когда вы заставляете дончака : главное, что бы он окочурился раньше...( У когог дончак - те меня поймут)

Да уж...Понятно, мы рылом не вышли - обязательно будем подбирать ольденбургского жеребца к ольденбургской кобыле и будет чистопородное - мозгов оказывается у нас не хватает...

Господи! Ну подберите, уже что-нибудь!

е. вы даже не различаете что такое "базис" и что такое "надстройка"?
Основы - это базис (принципы), конкретные технологии воспроизводства, включая селекционные программы - надстройка.

Я скажу последнее - можете принять во внимание, можете как всегда обсмеять.
Коннозаводство стоит на трёх китах - селекция, зоотехния, тренинг. (с)

Такие громкие пафосные слова: селекция, зоотехния... Линия , семейство...
То-то наши чистопородные, селекционированные по всем законам генетики и разведения, уже устали на олимпиядах выступать....
Открою маленький секрет, крыли тем жеребцом, который ближе( а лучше своим, что бы за случку не платить) А столько пафоса... Линии, семества...

Это 15-20 лет назад ещё оставалась база, на которой можно было что-то сделать в наших условиях, а сейчас нужно ещё столько же, чтобы её просто восстановить (получить работоспособных лошадей, конкретно маток, чтобы с ними можно было работать дальше).

Бли-иин, куда же ВННик смотрел 15-20 лет?! Жду , не дождусь ... Ещё 15-20 лет и вниик нас переживёт ... или мы его. Ведь если бы , они так замечательно работали, нам бы не пришлось самим делать подборы, заниматься ИО и рожать себе жеребят ...

Не спец в разведении, но надо, наверное, знать - кого крыть топовыми жеребцами...то есть если наобум Лазаря - не факт, что у любого частника получится стоящее.

Вы знаете?! А ведь едят и какают они одинаково( что с розовым паспортом, что без паспорта). Люди кроют своих б/п шек , никого не спрашивают... Потом часть в Пензе всплывает...
Стоящее или нет: Поживём - увидим...

 

[Nastia]

Про какают одинаково - я как раз в курсе))).
А неликвид вроде во всех странах на бойни отправляют. Могу ошибаться, конечно...но что-то читала об этом.

 

[hip]

Не надо думать, что все люди идиоты. Как минимум не хуже заводчиков за бугром. И со специалистами советуются и все правильно делают, т.к. опыта хватает, в том числе ума консультироваться со специалистами, если чего-то не знаешь.
И все с чего-то начинали. Даже те, кто нынче звездит на форуме, как крутой заводчик. Через пробы и ошибки. И то до ОИ не доросли. А людям и нужно на ОИ. Нужна не сломанная лошадь с перспективой в любительский спорт. А там - как пойдет. Не всем в большой спорт, даже со звездными родителями и даже из-за бугра. И там лошадей ломают на ура, неликвид потом сливают умело.
Вот Кир Майоров - особо не плодил жеребят, а теперь гляди ка - и плодит и уже скачет на том, что свое доморощенное. И вполне успешно и конкурентно.

 

[uta/1]

Но при этом горько вздыхает (не без иронии над самим собою), что никогда ему в высший эшелон не пробиться: там вращаются совсем другие круги с совсем другими финансовыми возможностями. И чтобы тусить в высшем эшелоне, даже не обязательно быть крутым райдером: достаточно иметь нужного размера кучу бабла Это так, к слову.

 

[hip]

Но при этом горько вздыхает (не без иронии над самим собою), что никогда ему в высший эшелон не пробиться: там вращаются совсем другие круги с совсем другими финансовыми возможностями. И чтобы тусить в высшем эшелоне, даже не обязательно быть крутым райдером: достаточно иметь нужного размера кучу бабла Это так, к слову.

Кир стартует по 150 в Европе конкурентно. А также его жена и сын. Кто-то из наших бывалых заводчиков может похвастаться подобным результатом? А начал он крыть года три назад может. И все это без помощи государства, без дотаций и министерств.

Да, конечно деньги нужны, но пока речь не идет о высших эшелонах. На уровне ГранПри и марроканцы с арабами прыгают. На готовых конях. И да, это люди при деньгах.

 

[Mari an]

Стартуют дочь и сын Майорова. Про жену не слышала.

 

[hip]

Стартуют дочь и сын Майорова. Про жену не слышала.

Да неважно кто, но процесс идет

 

[юлия2]

Когда вы заставляете дончака : главное, что бы он окочурился раньше...( У когог дончак - те меня поймут)

Да что же вам дончаки такое сделали, что вы только их в каждой теме пихаете? И у дончаков, вроде, своя база есть.

 

[uta/1]

Кир стартует по 150 в Европе конкурентно. А также его жена и сын. Кто-то из наших бывалых заводчиков может похвастаться подобным результатом? А начал он крыть года три назад может. И все это без помощи государства, без дотаций и министерств.

Да, конечно деньги нужны, но пока речь не идет о высших эшелонах. На уровне ГранПри и марроканцы с арабами прыгают. На готовых конях. И да, это люди при деньгах.

Дочь и сын ещё, а не жена. Супруга его коноводит.
Тогда мы вернёмся к ключевому тезису Овип: потому, что это всё в Европе, у нас такое не пройдёт. Нельзя взять "как в Европе" и перенести в Россию, что бы на выходе был такой же результат. Можно долго дискутировать, почему у наших заводчиков европейских коней так не получается. Я думаю, лучше у Майорова и спросить Уверена, что объяснит он доходчиво

Лично мне кажется, что наши заводчики всё же не умеют выбирать лошадей. Учитывая, как они свысока плюют на зоотехническое образование, убеждая себя в том, что если 1000 раз посмотреть аукцион в Германии, то на 1001 поймёшь, каких коней надо покупать Ничего смешнее (и глупее) в жизни не слышала.
Или по инерции плодят то, что по ошибке купили раньше, пытаясь отбить вложения.

 

[Эйша]

Так в Европе основная масса жеребят рождается не у профи.
А у заводчиков-любителей с очень небольшим количеством кобыл.
И у них тоже нет зоотехнического образования)
Так что дело в чём-то другом.

 

[uta/1]

Так в Европе основная масса жеребят рождается не у профи.
А у заводчиков-любителей с очень небольшим количеством кобыл.
И у них тоже нет зоотехнического образования)
Так что дело в чём-то другом.

В том, что уже сформированы линии и созданы топовые лошади, а Союзы потом только допускают-недопускают в разведение и заводчику-любителю не нужно ломать голову, а только прислушаться к рекомендациям профи, что они и делают?
А у нас. Нет ещё такой массы топовых коней на руках у любителей, чтобы прям бери любого и разводи. Ещё создать такую массу надо. То, что нет чистопородного разведения, - ещё не значит, что можно всех со всеми мешать. А именно этим и предлагают заняться новоявленные деятели. На словах - про породу и разумное, доброе, вечное. А на деле нет даже плана: как они это будут осуществлять, какая будет селекционная программа. На конкретный вопрос в ответ только оскорбления и распальцовка.
В Европе сначала зоотехники постарались, а потом уже массу коней скинули в народ, чтобы лошадей за свой счёт содержали и разводили. А Союзы только пальчиком показывают: кого и с кем.

А что у нас здесь сейчас? Если на этапе обсуждения новоявленные деятели хамят всем, кто им не подпевает, хотя изначально ТС пригласила народ для обсуждения "потому что все мнения важны и нужны". А потом тебя за твоё мнение помоями с разных сторон. Ещё и модератор откровенно на их стороне.
Вот учитываем всё это на моменте старта и проецируем, что будет дальше, когда станет вопрос, кому сколько баллов на бонитировке давать и какие документы выдавать. При том, что среди заводчиков будут не все "из олигархов". И такая политика куда приведёт? И что в итоге получится? То, что зоотехники в этом не будут участвовать и что ни о какой породе речи не идёт, - понятно из самих ответов "деятелей".
И это именно то, о чём я написала в самом начале. Чтобы не смотрели на "обёртку" (лозунг - создание породы), а смотрели в саму суть движа. Тут уже прямым текстом вам пишут "деятели", что им надо только получить регистрацию от государства - и всё. Просто "союз" нельзя зарегить, можно только "породу". Никто никакую породу создавать не будет. Именно породу. Нужно только официально регистрировать приплод и выдавать ему престижные доки. И всё.
А кто и что там будет плодить - это каждый сам будет решать. Не будет никакого контролирующего и направляющего органа ))))) Если только из серии: "Ваши не могут идти в племсостав, могут только наши"

Какой зоотехник может указывать этим "деятелям", как им вести племенную работу? Кого они послушают? (кроме самих себя). Вы реально смотрите на вещи.

Вы реально верите в то, что можно вести племенную работу без соответствующего образования? Купил - и разводи? И ещё хотеть, чтобы не кашлатки, а сразу на Олимпиаду? Или в Европе так и было?

 

[Эйша]

В Европе сначала зоотехники постарались, а потом уже массу коней скинули в народ, чтобы лошадей за свой счёт содержали и разводили. А Союзы только пальчиком показывают: кого и с кем.

А можете привести в пример конкретные ссылки с материалами/статьями/историями, где будет подтверждено, что в Европе по описанной вами схеме всё было?

 

[uta/1]

А можете привести в пример конкретные ссылки с материалами/статьями/историями, где будет подтверждено, что в Европе по описанной вами схеме всё было?

Я бы тоже хотела увидеть от вас подтверждение вашей точки зрения статьями.
Подтверждение с моей стороны - это история конных заводов в Германии. "Целле", "Тракенен".

Ганноверские заводчики приняли на себя ограничения, диктуемые материнским союзом, поставили высокую планку и действуют в достаточно жестких рамках, к примеру, при выборе жеребцов. Кроме того, с самого начала сотрудничества много внимания уделялось трансферу опыта и технологий, так что новичок может интегрироваться в уже созданную среду. | Источник: http://www.goldmustang.ru/magazine/konevodstvo/13788.html - © 2014 goldmustang.ru