Наказание-заслуженно или нет?

[Whip]

Вот из последнего - прыжки по метру где-то, конь грудью и передами влепляется в брусья (смотрела со своим тренером, по нашему мнению - 100% вина всадника). Естественно, коню больно и он закидывается на следующем прыжке. Реакция всадника - затягивает повод в одну руку, а другой рукой выворачиват хлыст и начинает коня лупить!! И за что?!! За свою собственную ошибку!!!
Но что меня убило просто наповал - это реакция тренера этого всадника. Он стоял и кричал: "Пробей его (коня)!" Я была просто в шоке!
Господи, ну ТАК же нельзя!!

А по-вашему, что надо было сделать? Конь испугался прыжка, встал, надо было закончить тренеровку? И куда потом эту лошадь, в выездку? А если у него нет данных, в прокат?

По-моему надо было пробовать прыгнуть еще раз, а не лупить коня наотмашь хлыстом после первой же закидки. Опустить препятствие, в конце концов. Прекратить прыгать маршрут, а несколько раз провести коня именно через это препятствие. Но не делать коню еще больнее. Не отбивать у него желание прыгать.

 

[beril]

По-моему надо было пробовать прыгнуть еще раз, а не лупить коня наотмашь хлыстом после первой же закидки. Опустить препятствие, в конце концов. Прекратить прыгать маршрут, а несколько раз провести коня именно через это препятствие. Но не делать коню еще больнее. Не отбивать у него желание прыгать.

Вы всерьез думаете, что если конь встал один раз, то в следующий прыгнет? У него же рефлекс закрепляется: отказался, не наказали, значит и потом не накажут. Простите за переход на личность вы сами прыгаете?

 

[Gayta]

beril, так было же сказано - ошибка всадника. За что лошадь наказывать? Лошадь, кстати, правильно поступила, отказавшись прыгать с загруженным передом - здоровье сберегла.
А выражать неудовольствие можно и голосом.

 

[lisa (lisa)]

А вот сейчас - таки поспорю. beril, конь может встать в первый раз по ста тысячам причинам. И далеко не все из них требуют немедленного наказания. В данном случае, если верить посту, "стоп" вызван грубой ошибкой всадника на предыдущем препятствии. В таких случаях, тем более сли при этом конь получил букет неприятных ощущений ("положили" на бревна, сняли за темп, сильно раванули за рот) - на следующем препятствии с вероятностью 50% будет закидка. Из-за элементарного недоверия. Ее надо ждать, и ее надо предупреждать. Но если она все-таки получилась, то сразу наказывать - против всякого смысла, это только создавать дополнительный "негатив" в добавок к уже полученному. Согласна с Gayta - на вольт (чтоб не получилось "закинулся - отдыхай"), работа на сгибание, сразу пошел по новой - спокойно и уверенно. Скорей всего проскочишь. Не проскочишь - другой разговор.

 

[beril]

Сложно рассуждать, не зная коня. На моем, например, раньше иногда прыгал прокат. Конь все сам делает, только направь и посчитает, и прыгнет, потом ему надоедает самому работать, обвозит, тут и наступает критический момент, либо его ударят, причем у нас строгий регламент, который он сам и установил: больше двух ударов полет в стратосферу, либо он так и будет счастливый мимо ехать. Кобыла у нас есть, та даже когда в тройник легла, дальше поехала, ее вообще трогать хлыстом нельзя, башню и без посторонней помощи иногда сносит.
Что мы знаем про ту ситуацию? Конь зашел, был уронен в брусья, дальше - отказ, тренер говорит "пробей", может он этого коня лучше знает? А может действительно по другому не умеет, сложно вот так судить, с этой стороны экрана. Я не говорю избивайте лошадей, я говорю ситуации бывают разные.
А по поводу "не бить лошадок". Ездила у меня тут зимой девушка на Лаврике. Тот еле телепает, говорю, шлепните хлыстом по плечу, она мне "как можно бить лошадку?!!!". Повторяю еще раз, "не бейте, шлепните, хоть покажите, что он у вас есть", в ответ "ни за что". Вот так и трюхала весь час, а единственное, что надо было сделать это обозначить наличие хлыста, ну ленивый он у нас, специально для детей и чайников. А потом в инете написали "ужасная конюшня, тренер сказала избить лошадь по шее!!!! Как можно!!!!"

 

[lisa (lisa)]

Что мы знаем про ту ситуацию? Конь зашел, был уронен в брусья, дальше - отказ, тренер говорит "пробей", может он этого коня лучше знает? А может действительно по другому не умеет, сложно вот так судить, с этой стороны экрана. Я не говорю избивайте лошадей, я говорю ситуации бывают разные.

В таком ключе - абсолютно согласна. Может коня дрючат "на прочность" - шоб помогал слабому всаднику в любой ситуации. Может у всадника тяжелый период, психологический кризис - и надо его оттуда любой ценой вытягивать. Может действительно сложная проблемная лошадь, и первая ошибка всадника была вызвана именно этим, а потом надо любой ценой заставить коню прыгнуть. Т.е. в данном случае необходимо учитывать, кроме соображений всадника, еще и соображения тренера.

 

[Mrs. John]

Вы всерьез думаете, что если конь встал один раз, то в следующий прыгнет? У него же рефлекс закрепляется: отказался, не наказали, значит и потом не накажут. Простите за переход на личность вы сами прыгаете?

Я раньше прыгала. Была такая ситуация: лошадь обносила кавалетти. Тренер аж извелась, приказывая ее "отлупить, избить", но я ее даже не тронула хлыстом. Почему-то не захотелось. Настроение у меня было такое. И продолжала заводить лошадь на кавалетти. С пятого раза лошадь все-таки пошла.

 

[Homak]

Я раньше прыгала. Была такая ситуация: лошадь обносила кавалетти. Тренер аж извелась, приказывая ее "отлупить, избить", но я ее даже не тронула хлыстом. Почему-то не захотелось. Настроение у меня было такое. И продолжала заводить лошадь на кавалетти. С пятого раза лошадь все-таки пошла.

а шестой раз? седьмой? ..надцатый? или это упражнение такое - по 10 вольтов делать, перед тем как лошадь так и быть прыгнет?

прям таки все кругом "отлупить, избить"?

я в этой "дискуссии" на стороне beril. не зная лошади, ситуации, кроме предложенных нам "пробей, пропихни"...
а абстрактная ситуация - лошадь нужно наказать. независимо от того чья вина. работа лошади прыгать, выручать, если хотите.
вот тут широкое поле для обсуждений, кто кому что должен и лошадь не просила ее покупать

 

[Mrs. John]

Я раньше прыгала. Была такая ситуация: лошадь обносила кавалетти. Тренер аж извелась, приказывая ее "отлупить, избить", но я ее даже не тронула хлыстом. Почему-то не захотелось. Настроение у меня было такое. И продолжала заводить лошадь на кавалетти. С пятого раза лошадь все-таки пошла.

а шестой раз? седьмой? ..надцатый? или это упражнение такое - по 10 вольтов делать, перед тем как лошадь так и быть прыгнет?

прям таки все кругом "отлупить, избить"?

И в шестой, и в седьмой пошла. Сколько раз точно, не помню, но с того раза, как я ее уговорила, больше не отказывалась. Я думаю, ей просто надоело обносить.
А насчет требований тренера... ох, мой друг, не хотелось бы мне перечислять все ее "коронные" выражения, так что вам остается только поверить мне.

 

[Амазонка 1]

Согласна с Homak не видя ситуация, а по мимо не зная данной лошади, всадника и тренара вообще нельзя судить...

Мне вот тут то же дети обвинили, что я понЯ избиваю. А я его на корде гоняла и лениво на попу кончик шамбарьера кидала, что б хоть как-то бежал...

 

[kot]

Еще было обидно что ни кто ничего ему не сказал после этого!

Совесть, а давайте начинать с себя? Где были Вы и Ваша совесть? Почему Вы ничего не сказали?

По теме, присоединяюсь к мнению, что информация очень ограничена. Например такой вариант - лошадь шла по маршруту, всадник ошибся. Со второго раза поличили закидку. В этом случае, как на соревнованиях, понижать маршрут нельзя, а прыгнуть нужно именно это препятствие и продолжить езду по маршруту. И в этом случае действительно нужно "пробить" или разворачиваться и покидать боевое поле.
Опять же, про избиение лошади мы судим по вашим красноречивым словам

я видела тот самый огонь,огонь как бы выражающий ничтожность животного и несравненное превосходство "себя великого"!

, так ли уж была избита лошаааааатка?

Другой пример - лошадь подо мной упорно лупит закидки, пытаясь уйти направо от препятствия. Почему - потому что прошло 15 минут с начала прыжков и у нее включились "внутренние часы". От высоты и формы прерятствий ничего не меняется: 15 минут прыжков - и начинаются закидки.

Попробуйте прыгать 10 мин....

 

[Амазонка 1]

Попробуйте прыгать 10 мин....

И что теперь всю жизнь прыгать 10 минут?
А соревнования?

 

[kot]

Не всю жизнь... какое-то время...
10 мин. прыжков не так мало, если грамотно построить тренировку и сразу включится.. как говорит мой тренер - сделай сразу один нормальный прыжок вместо того, что бы лупить по 20 кривых прыжков напрягая себя и лошадь... нет, ну можно конечно и "пробить" лошадь на 16-той минуте :wink:

 

[Gayta]

kot, а что на ренировках учатся исключительно "пробивать" лошадь? Мое имхо - если лошадь встает на тренировке, на соревнованиях делать просто нечего.

Во-вторых, потому и предложено поработать на контакт и успокоиться. Всаднику, в первую очередь.

 

[lisa (lisa)]

Попробуйте прыгать 10 мин....

kot, уже нечего пробовать :lol:. Лошадь уже пошла, ушла к спортсмненам и на данный момент ходит 135 чисто, 140 на одном повале. Учитывая, что ее отдавали в работу как вставшую намертво на 115 и простоявшую после этого 5 лет - все не так плохо, правда? Разумеется, не моими силами это было сделано (я вообще успела вовремя сломать ногу и отмазаться от работы :wink - но было сделано. Правда сейчас эта скотина опять вернулась на нашу конюшню, но лезть на нее снова что-то большого желания нет. Впрочем, посмотрим, мож когда и заберусь...

 

[Whip]

Вы всерьез думаете, что если конь встал один раз, то в следующий прыгнет? У него же рефлекс закрепляется: отказался, не наказали, значит и потом не накажут. Простите за переход на личность вы сами прыгаете?

beril, да, я сама прыгаю. Правда пока в прокате, только по метру и несложные маршруты. И у меня тоже бывают и закидки, и обносы. И хлыстом я тоже пользуюсь - наши прокатские кони в основной своей массе вначале "тупят" на шенкель.

В той конкретной ситуации, о которой я писала, целиком и полностью была вина всадника. А коня в результате отлупили. За что? За то, что после получения букета болевых ощущений на первом препятствии он отказался прыгать второе? Так это было вполне предсказуемо - рефлекс. И опять же вина всадника (всадницы, если точнее) - не предугадала, не доработала перед вторым препятствием.
И опять же с другой стороны, безусловно есть ситуации, когда коня надо "пробивать" и "дожимать". Но в той конкретной ситуации такое жесткое пробивание было явно лишним.

 

[beril]

Почему оно было лишним? Если тренер сказал "пробей", а не "накажи", может он лучше вас эту конкретную лошадь знает? Может его готовят на этот самый метр, который он прыгал для любителей, поэтому нужна безотказность, а не закидка после первой же ошибки всадника?

 

[kot]

kot, а что на ренировках учатся исключительно "пробивать" лошадь? Мое имхо - если лошадь встает на тренировке, на соревнованиях делать просто нечего.

Во-вторых, потому и предложено поработать на контакт и успокоиться. Всаднику, в первую очередь.

На тренировке учаться прыгать, спокойно и чисто, исключая закидки и обносы :wink: Но если в конце тренировки едется маршрут, то он едется всегда, как на соревновании, максимально приближено к боевым. Если случается закидка, то нужно быстро среагировать. Шлепнуть хластиком и быстро зайти второй раз. Если второй раз не получается тренер кричит динь дилинь, всадник снят за неповиновение лошади :lol: Но есть и более жесткая метода...

 

[kot]

kot, уже нечего пробовать :lol:. Лошадь уже пошла, ушла к спортсмненам и на данный момент ходит 135 чисто, 140 на одном повале. Учитывая, что ее отдавали в работу как вставшую намертво на 115 и простоявшую после этого 5 лет - все не так плохо, правда? Разумеется, не моими силами это было сделано (я вообще успела вовремя сломать ногу и отмазаться от работы :wink - но было сделано. Правда сейчас эта скотина опять вернулась на нашу конюшню, но лезть на нее снова что-то большого желания нет. Впрочем, посмотрим, мож когда и заберусь...

Вот если заговорили, то точно придется лезть в ближайшее время :lol:

 

[Whip]

Мне кажется, что при таком "пробивании" коня после первой же закидки у коня напрочь отбивают желание прыгать дальше. А просто закрепляют еще один набор неприятных ощущений после получения боли от удара о препятствие.