Наш зоопарк, Онуфрий RIP

[Ксюшка и К]

@marovi "убедительные научные данные" уже звучит неубедительно.Байки не читала,хотя наверняка и в них есть капля истины.Научная литература о поведении животных пишется животными?Вот такую бы с удовольствием почитала.Потому что даже в одном виде животное животному рознь.Одна собака будет и на двух лапках,на одной стороне тела,бегать по пляжу и радоваться,а другая сдохнет от купирования ушей.

Я считаю, что если вет, а особенно, если не один, настоятельно советует усыплять, то надо усыплять

Вот Вам яркий пример,о котором впрочем Вы,наверняка слышали.Хозяева дневника надеюсь простят меня за такой наглядный пример.Если что я удалю.Фото не для слабонервных.
Кобыла Гамбия 5 лет назад



И сейчас

ВСЕ веты,как один,советовали лошадь не мучать,усыпить.

 

[marovi]

ага)) а теперь она офигенно счастлива, когда ее бьют бутылками конкуренты по прокату и роясь в мусорниках на кладбище)))
Я эту историю тоже знаю))) И знаю сколько там спасения, а сколько подсчета бабла от получения жеребят))))

 

[Ксюшка и К]

@marovi Вам не стыдно? Гамбия никогда не ходила в прокат,какие конкуренты? Она роется в мусорниках на кладбище? Интересно.Скажу её хозяйке,а то может она чего не знает про свою кобылу,и её действительно пора усыпить?

Знаете эту историю?Правда?Что то я не припоминаю Вас среди помогающих этой лошади лично или финансами или лекарствами,хотя таких людей было очень много.И Вы знаете сколько ТАМ спасения и сколько БАБЛА от получения жеребят?
Ну тогда я точно знаю,откуда у Вас такая тяжёлая травма была...

 

[marovi]

@marovi Вам не стыдно? Гамбия никогда не ходила в прокат,какие конкуренты? Она роется в мусорниках на кладбище? Интересно.Скажу её хозяйке,а то может она чего не знает про свою кобылу,и её действительно пора усыпить?

Знаете эту историю?Правда?Что то я не припоминаю Вас среди помогающих этой лошади лично или финансами или лекарствами,хотя таких людей было очень много.И Вы знаете сколько ТАМ спасения и сколько БАБЛА от получения жеребят?

Из рассказов ее же хозяйки в своем дневнике и ее же фотографий))))
После не менее распиаренной истории Лилу я принципиально не помогаю во всяких спасениях лошадей. Потому что рассказы на форуме и как оно выглядит в жизни - это очень большая разница. И крайние тут - кони.

П.С. Вообще читать срачи крымских покатушников - офигенно забавное занятие))) Прямо жаль что лавочку прикрыли.

 

[Bettel]

Но суть в том, что этот выбор личная прихоть человека, а не поступок во благо животного, вопреки тиражируемому мнению про то, что раз уж оно твое, то ты должен спасать его всеми силами и животное за это будет благодарно.

Ну большой вопрос, что считать благом животного . В моем понимании благо для животного - это удовлетворение его базовых потребностей. Ну а прихотью человека можно в принципе считать все решения, принятые за животное . В дикой природе животные пытаются выжить не смотря ни на что , в смысле в суицидах были замечены только животные, которые были заперты на маленьких территориях большими популяциями. Базовый же инстинкт говорит животному: живи не смотря ни на что, вгрызайся в жизнь зубами. Есть бОльший бойцы, есть меньшие. Некоторые животные складывают лапки по малейшему поводу, некоторые борятся до последней минуты. Бороться за свое животное - это не героизм, но и не прихоть, это просто еще одна сфера заботы о животном, ну как обеспечение хорошего постоя, например

ВСЕ веты,как один,советовали лошадь не мучать,усыпить.

Я - прагматик в этом плане. Если веты считают, что лечение имеет низкие шансы на то, чтобы быть успешным, я бы усыпила, потому что полезный эффект = вероятности полезного эффекта помноженной на размер положительного результата. То есть если вероятность полезного эффекта и/или величина положительного результата цифры малые, то ИМХО и полезный эффект как бы мал (в момент принятия решения). Ну такой вот у меня математический подход

 

[Ксюшка и К]

@marovi Думаю вам стоит перечитать ещё раз историю этой лошади,чтобы не выглядеть глупо.
А то Ваши обвинения слова звучат так же неубедительно,как и уверенность в том,что нужно животным.
Хозяйка кобылы явно удивится)
Вашу принципиальность бы в мирное русло...
А как наши рассказы и как лошадь выглядит на самом деле можно узнать легко,мы ни от кого её и её историю не прячем.
Завтра же скажу ей,что умереть ей было бы намного лучше А то она,крайняя и только и знает что жеребят рожает в свои то 18 лет,а хозяйка бабло гребёт лопатами...Вдруг она не знает?

 

[marovi]

Бороться за свое животное - это не героизм, но и не прихоть, это просто еще одна сфера заботы о животном, ну как обеспечение хорошего постоя, например

У хорошего постоя есть четкие критерии. Своевременное кормление, безопасный денник. Потом идут навороты - типа круглосуточного выгула/шагальной машины/манежа. Или терпимые недостатки, на которые можно прикрыть глаза "по бедности" - маленький денник, принципиально отсутствие любого выгула.
А вот критерии когда надо бороться, а когда уже не надо - регулируются исключительно прихотью.

Вообще смешно))) Когда говорят что в дикой природе лошадкам не откуда взять стока селена как дают в подкормках - так мы же не в дикой природе!
А когда говорят, что усыпить в любом случае - это лучше, чем пытаться тянуть невзирая на..., то сразу про дикую природу и страстное желание в ней жить)))

 

[Ксюшка и К]

@Bettel я во многом с Вами согласна и отвлечённо думать о каком то животном у меня так очень хорошо получается,математически...Но вот когда не дай Бог такое касается твоего любимого животного или того,которое находится от тебя в непосредственной близости,то мозг начинает думать по другому.Так же как сердце.
Вот сейчас у меня дома далматинка 15 лет.Слабеет на глазах.Задние ноги практически не держат,еда практически не усваивается.Лечить её не от чего,старость не лечится...У неё нет боли,но есть немощь...Но я не могу заставить себя её усыпить пока.Потому что она моя.Была бы чья то,я б так и посоветовала,наверное.Поэтому мы все субъективны.И писатели и научные сотрудники и просто хозяева животных.Все.

 

[marovi]

@marovi Думаю вам стоит перечитать ещё раз историю этой лошади,чтобы не выглядеть глупо.

Перечитала)))Ну чтобы было яяяярко)))

Ну и типа не покатушницы тут http://uahorses.com/Forum/index.php?topic=12511.msg1452699#msg1452699
Толсты и счастливы)))

 

[Ксюшка и К]

@marovi да,было и такое.А было что чужая лошадь оторвалась и разгрызла зубами холку Гамбии до кости,ещё пару-тройку месяцев лечения нам и боли и неудобств кобыле.А люди разные бывают,Вы не знали?Кто то помогает больным животным,кто то издевается даже над здоровыми.Где яркость то? В наших эмоциях по этому поводу? Ну так они ожидаемы,мы за эту кобылу боролись 2 года,и если Вы считаете,что её нынешняя жизнь не стоит того,то моё право считать,что Вас тоже вполне можно усыпить,особой пользы обществу от Вас и Вашей лично радости от жизни тоже не видно,так зачем Вас мучать?
Покатушницы это кто?Моя подруга Ирина верхом на моей пони Бабочке или моя дочка рядом на моём поне Моте?Скажу по секрету я им бесплатно кататься разрешаю
И кстати да,наши лошади летом ходят в прокат,за исключением Гамбии,конечно мы это когда то скрывали?Или Вы можете поспорить с тем что они толсты и счастливы?
Лично Вас не знаю,но общий настрой ясен.Хотите в чём то обвинить,найдите доказательства вины.Я пока их не вижу.
А и кстати да,подлость тому человеку таки вернулась бумерангом.Её конь на свече упал на её ребёнка и сломал ему таз...

 

[Sara]

Или терпимые недостатки, на которые можно прикрыть глаза "по бедности" - маленький денник, принципиально отсутствие любого выгула.

Ну вот лично в моем понимании принципиальное отсутствие любого выгула - это самое настоящее издевательство и жестокость. А в Вашем понимании это нормально, но не нормально помочь животному побороться за его жизнь, когда ему больно... поэтому моё животное будет гулять и получать лечение, если есть шанс, пусть даже небольшой, и возможности. А Ваше - стоять в деннике 23 часа в сутки до первой серьезной травмы. Но я не буду, во всяком случае публично, осуждать Вас, а Вы не осуждайте меня, потому что Ваши животные - это Ваша сфера ответственности и Ваши понятия о том, что им хорошо, а что - нет. А мои - это мои.

Во всяком случае до тех пор пока эти отношения не выйдут ща 100% общепринятые рамки!!!

 

[marovi]

А в Вашем понимании это нормально, но не нормально помочь животному побороться за его жизнь, когда ему больно...

Кто Вам сказал, что я считаю это нормальным?

А Ваше - стоять в деннике 23 часа в сутки до первой серьезной травмы.

Мое в деннике стоять не будет))) Не переживайте)))

Но я не буду, во всяком случае публично, осуждать Вас, а Вы не осуждайте меня, потому что Ваши животные - это Ваша сфера ответственности и Ваши понятия о том, что им хорошо, а что - нет. А мои - это мои.

Если Вы будете толкать речи о том, что правильно тянуть животное через пытки - я буду говорить, что это неправильно.
Если я начну рассказывать, что совершенно нормально для лошади и желательно жить без выгула - кричите везде, что так нельзя.
Договорились?)))

И кстати да,наши лошади летом ходят в прокат,мы это когда то скрывали?Или Вы можете поспорить с тем что они толсты и счастливы?

С тем, что счастлива лошадь которая без присмотра шляется по кладбищу и ее бьют из-за человеческих конфликтов, и не может нормально покачаться - я очень даже могу спорить. Даже если она толстая.

А и кстати да,подлость тому человеку таки вернулась бумерангом.Её конь на свече упал на её ребёнка и сломал ему таз...

Вот он прекрасный лик "спасательниц"!
Кобылу стукнули - достойное наказание за это сломанный таз у ребенка.
Просто прЭлестно.

 

[Sara]

Кто Вам сказал, что я считаю это нормальным?

Вы сами написали, что это терпимый недостаток. В моем понимании - такой же нетерпимый как отсутствие кормов.

Моя лошадь, кстати, постоянно лыжи намыливала с выпаса на кладбище по соседству мёдом ей там было намазано ) Кто бы увидел, видимо бы тоже решил, что я садистка, раз моя лошадь по кладбищу шляется местечко себе присматривала, наверное )))

Там Маша-то у нас не родила ещё, пока мы тут о видах гуманности? )))

 

[Ксюшка и К]

С тем, что счастлива лошадь которая без присмотра шляется по кладбищу и ее бьют из-за человеческих конфликтов, и не может нормально покачаться - я очень даже могу спорить. Даже если она толстая.

Попробуйте поспорить.Если не боитесь выглядеть базарной торговкой Гамбия НИКОГДА без присмотра не шляется и не шлялась по кладбищу,с чего Вы это взяли вообще?Как такая картинка родилась у Вас в голове? Откуда кладбище? Кобыла пасётся на верёвке всё время,потому что у нас рядом дороги.Отпускается только побегать под присмотром хозяйки,это видно на фото или на пляже со всем нашим табунчиком,где она прекрасно может покачаться,впрочем как и на траве.Рубцы уже достаточно грубые,очень редко когда бывают небольшие ссадинки,которые элементарно лечатся чемиспреем.А в холодное время года её защищает попона.И да,она не то,чтобы толстая,но на мой взгляд в хорошей физической форме-стараемся обеспечить её движением,несмотря на её возраст.Она с удовольствием бегает за нашими верховыми лошадьми в полях без привязи.Раз в неделю работает на корде.
Теперь спорьте.Может убедите таки нас усыпить её?

 

[Летучая я]

Думаю все же, что стресс был непосредственно во время соревнований, а сердечный приступ наутро - это отложенное последствие стресса

Да, в данном случае я привела пример того что лошадь может свой стресс загонять внутрь себя, что потом может отразиться на здоровье.

Потому что нравится чувствовать себя героем

Нет, я не чувствую себя героем. Просто я не убиваю тех, кто хочет жить и живёт.

 

[Ксюшка и К]

@Sara может потому что там травка позеленее и погуще? У нас,к сожалению на кладбище пасти нельзя,да и зайти туда с конями проблематично,ворота закрыты,несмотря на романтичную картинку в голове у marovi Там действующий храм и лошадок там явно видеть будут не рады,хоть лошадки и Божьи твари

 

[Ксюшка и К]

Нет, я не чувствую себя героем. Просто я не убиваю тех, кто хочет жить и живёт.

Офигенно сказано!

 

[Летучая я]

слезливые рассказы про страшный стресс от расстрелянных под окном сородичей

кстати. Насчет стресса от расстрелянных сородичей. Неоднократно слышала от людей, побывавших на бойне, рассказы, что находящиеся там коровы/лошади видя происходящее, находятся, как бы так мягко сказать, в стрессе. да.

 

[Ксюшка и К]

И кстати да,пусть простит нас хозяйка дневника за такой эмоциональный оффтоп
Я лично,больше не буду,просто видя каждый день наглую и довольную моську нашей обгоревшей кобылы как то тяжело слышать,что она нуждается в усыплении.

 

[marovi]

Вы сами написали, что это терпимый недостаток. В моем понимании - такой же нетерпимый как отсутствие кормов.

Ну а как там с Максимой и спортивными конями которые исключительно шагалка, водилка, манеж, попасти в руках?
Усыпим, чтобы не страдали в нестерпимых без выгульных условиях?))) Скажем хозяевам Тото, ата-та и потребуем немедленно обеспечить достойный выгул?)))

Кто бы увидел, видимо бы тоже решил, что я садистка, раз моя лошадь по кладбищу шляется местечко себе присматривала, наверное )))

У героической компании с Крыма есть подружайки/поврагушки))) вот они друг на друга компрамат и вываливают в полном объеме и кто где шляется, и кто где прокат катает, и кто кого кроет и что дальше случается))) Ну кому интересно - так на укр.форуме героини забаненны и отредактировать посты не могут)))

Там Маша-то у нас не родила ещё, пока мы тут о видах гуманности? )))

Вот, я тоже об этом время от времени вспоминаю))) и тогда мне становиться стыдно)))

кстати. Насчет стресса от расстрелянных сородичей. Неоднократно слышала от людей, побывавших на бойне, рассказы, что находящиеся там коровы/лошади видя происходящее, находятся, как бы так мягко сказать, в стрессе. да.

кхм))) Я была на бойне и видела как бы обратные вещи) Например, местную лошадь совершенно равнодушно жрущую сено из лужи крови только что убитой товарки.
Люди любят экстраполировать свои ощущения на животных и естественный испуг от незнакомого места будут расценивать как панику от предстоящей смерти.