Настоящая верховая езда на прокатских лошадях

[Delilah]

Вы не забывайте, что всегда можно купить более дорогие кроссовки и более качественную колбасу. Но при чем тут лошади?

Ну хотя бы при том что есть более цивильные прокаты... Но они могут быть более дорогими/удаленными и тд и тп... это уже другое...

Конечно всех не проинструктируешь... Но хотя бы некоторых...

Ой ну блин по корейски я что ли пишу, я ж говорю-не все в курсе как оно должно быть, ну новичок человек, ну незнает он!

.................... Это все следствие почему люди в такие прокаты ходят, часто по незнанию.

Можно конечно "хотя бы некоторых" но это ерунда, кому надо сам поймет, кому ненадо-так их море, пришел на раз и ушел, работа почти впустую.

А почему Вы так ратуете за хозяев? Что это не их вина в первую очередь? Они-то знают, что хорошо для лошади а что плохо, и все равно позволяют всякие там 5 часов работы и прочее?

Я не верю, что есть люди, которые сядут на лошадь, особенно в первый раз, зная что это принесет ей вред. Ну может есть но таких меньшинство. И если новичок садится 5-ый час, то он "не ведает что творит" и глупо обвинять его в этом, и уж тем более-в пособничестве устроителю данного проката, более того-как основного виновника. Ну смешно. Человек же попадает в новый для себя мир, почему он должен верить что посильнее послать лошадь-это хорошо (а ей точно больно не будет?-стандартный вопрос) а если лошадь бежит 5-ый час-плохо. Он ниче не знает, дело устроителей объяснить, и я считаю не совсем коррректным если новичок будет указывать че и как делать. Боюсь пошлют его хозяева проката далеко и надолго. И решать проблемму посредством "инструктажа всех пользователей"-это через китайскую границу к Москве, гораздо проще разобратся в причине.

Конечно "все умные" разберутся и уйдут в другое место. А если конюшня у дома отдыха? Новый заезд-новые посетители. Чего будете с плакатом стоять "не ходите туда там плохо". Боюсь тогда к Вам придут, устроители того самого проката. И если уж боротся с ними, то какими-то административными или я незнаю какими мерами. Но это сложно. Это надо ходить. Гораздо проще обвинить посетителей-сами виноваты поддерживают вот. ИМХО.

По поводу других прокатов-они могут быть не только более дорогими и удаленными, их в данном населенном пункте может не быть больше вообще. ИМХО.

Швед-нибенимеда, за комплимент конечно спасибо, но рановато еще

 

[boston]

то ответственность в большей степене на людях представляющих услугу.

Ну ладно, давайте ждать когда у хозяев конюшен проснется совесть... Зная многих лично предполагаю что никогда...

PS Кстати на автослесарях тоже отвественность лежит- любая незакрученная гайка может стать причиной гибели человека.

За это и ноги переломать могут... а за потертую спину прокатной лошади как-то я не слышала чтобы ноги ломали :wink:

 

[Mielga]

PS Кстати на автослесарях тоже отвественность лежит- любая незакрученная гайка может стать причиной гибели человека.

За это и ноги переломать могут... а за потертую спину прокатной лошади как-то я не слышала чтобы ноги ломали :wink:

То есть для вас гибель человека равнозначна потёртой спине лошади?

 

[beril]

ИМХО, воздействовать надо на тех, кто предоставляет некачественные услуги, а не на тех, кто их потребляет, они сами в какой-то мере жертвы получается. В идеале это законодательство, которое строго регламентирует условия проката, но в реальности создание юридической базы, учитывающей все нюансы, невозможно.
Я больше 10-ти лет проката, 3 года полуаренды, 4 месяца полной аренды и сейчас попытки понять настолько ли мне нужна собственная лошадь, чтобы заморочиться ЧВ.

 

[Delilah]

то ответственность в большей степене на людях представляющих услугу.

Ну ладно, давайте ждать когда у хозяев конюшен проснется совесть... Зная многих лично предполагаю что никогда...

Какие интересные способы борьбы с плохим прокатом :lol: Либо обсуждать "какие посетители данного места плохие" либо ждать "когда проснется совесть". А предпринимать что-то не пробовали? ИМХО если человека так волнует эта тема, что прокат-плохо ужасно коней портит, ну так и сделал бы что-нибудь. Есть же какие-то службы по борьбе за права животных, я незнаю. Если он не считает возможным что-либо делать, это вовсе не повод "найти себе более удобных виноватых" и начинать обвинять новичков-они-де поддерживают.

ИМХО, воздействовать надо на тех, кто предоставляет некачественные услуги, а не на тех, кто их потребляет, они сами в какой-то мере жертвы получается. В идеале это законодательство, которое строго регламентирует условия проката, но в реальности создание юридической базы, учитывающей все нюансы, невозможно.
.......................

Очень жаль. Тогда проблемма плохого проката сливается с проблеммой покатушечничества-по поводу них вроде тоже закона нет?

Что я тут могу сказать... Не надо доводить коней до состояния, чтобы их мог купить плохой прокат или покатушки. Вообщем, не поставлять им материал Но сие, похоже, тоже невозможно... Грустно это

Ну неужели нет закона, хотя бы маленького какого-нить закончика регламентирующего содержание животных? Конюшня-это строительный объект, там же есть какие-то нормы постройки, или нет? Или лошадь можно и в гараже держать? А просто жестокое обращение-есть же закон о жестоком обращении с животными? Вот только заберут их а куда...

Эх начали за здравие кончили за упокой

 

[Швед-нибенимеда]

beril, а я вас наверна видела на сайте Амадея! Вы ИУ? конкур. Хорошо прыгаете
Везет. Мне пока не дают. Тока клавишу и одну

 

[Эгоистка]

Кто определяет, как должно быть? Если прокат дорогой и удаленный, то действительно, есть вероятность, что лошадям там живется лучше. Возможно, значительная часть дорогой цены идет на содержание лошади. Возможно, далеко от города земля дешевле, и поэтому на конюшне много левад, да и денники просторнее. Тем не менее, клиент иногда не имеет возможности (или просто не хочет – имеет право) платить больше или ездить дальше. При этом он готов оплатить услугу более низкого качества в части уровня жизни лошадей.
Какие условия считать приемлемыми?
Конюшня А. Для лошадей плюсы: лошади сыты, согреты, присмотрены, у них чисто, кое-какое вет.обслуживание. Минусы: денники маленькие, нет левад для проката, качество кормов низкое, вет.услуги не всегда оказываются вовремя, лошади иногда перерабатывают. Для клиентов плюсы: близко к метро. Минусы: паршивая амуниция, нет прогулок. Цены – было дешево, стало средне.
Конюшня Б. Для лошадей плюсы: качественные корма и предметы ухода, просторные денники, очень чисто, не перерабатывают. Минусы: нет левад для проката. Для клиентов плюсы: амуниция, раздевалка отличные, и вообще все вокруг сверкает. Минусы: далеко от города. Цены – дорого.
Конюшня В. Для лошадей плюсы: качественные корма и предметы ухода, просторные денники, чисто, отличное вет.обслуживание, прогулки в левадах. Минусы: в каникулы и на выходных регулярно перерабатывают. Для клиентов плюсы: хорошая амуниция, удобная раздевалка, доброжелательный персонал. Минусы: далеко от города. Цены – средние.
Конюшня Г. Для лошадей плюсы: много гуляют на свободе, сыты, просторные денники, крайне редко перерабатывают, получают вет.обслуживание. Минусы: грязно, холодно, качество кормов бывает низким. Очень далеко от города, бытовых условий никаких, амуниция разваливается. Цены – низкие.
Конюшня Д. Для лошадей плюсы: гуляют на свободе, сыты, просторные денники, довольно чисто. Минусы: на выходных перерабатывают, качество кормов бывает низким. Далеко от города. Цены – низкие.
Конюшня Е. Для лошадей плюсы: много гуляют и почти не работают, получают вет.обслуживание. Минусы: голодные, в денниках стоят на привязи. Цены – низкие.
И еще могу много примеров привести. И эти все конюшни я посещала. Некоторые посещаю и сейчас, большинство – готова посетить еще когда-нибудь в будущем (кроме Б).

 

[OlgaN]

Если абстрагироваться от наличия-отсутствия денег, то я бы выбрала В. Потому как еще надо разобраться, что такое "перерабатывают". Сейчас народ почему-то убежден, что если лошадь побегала больше 1,5 часов, то она уже падает от усталости.

 

[Эгоистка]

Ты же понимаешь, что я имела в виду не полтора часа. В выходной, да в хорошую погоду три часа утром и три часа вечером – увы, бывает. Правда, среди этих часов бывают практически шаговые.

 

[OlgaN]

Ир, и что? Во-первых, если от лошади ничего особого не требуют, то она устает очень мало. Я знала ситуацию, когда деваха по пол-часа каталась галопом и ныла, что конь не урабатывается. Он действительно не урабатывался ни фига, оставаясь абсолютно сухим. Но стоило этого же коня покрутить 10 минут рысью на вольтах и он взмок.
Троеборные, заметь, молодые лошади, начав с нуля, к концу года отрабатывают по 2 ч. 35 мин. И туда включены и прыжки, и три реприза галопа со скоростью не ниже 30 км/ч. Причем, один из репризов 10 мин.
Немецкая норма работы для прокатной лошади 6 часов в день. Знаешь, от изнеможения не умирают.
К тому же, природа лошади такова, что за два часа отдыха лошадь полностью восстанавливает силы. Так что завтрак - 1 отдыха - 3 часа работы - 4 часа отдыха - обед - 1 отдыха - 3 часа работы - 4 часа отдыха - ужин - ночь не так уж и напряжны. В любом случае между работой и кормежкой должен пройти 1 час. И после кормежки тоже час, а лучше два, лошадь должна отдыхать.
А под новичками в прокате лошади себя точно не перегружают.

 

[Delilah]

Кто определяет, как должно быть?.......

В моем понимании "должно быть"-это когда условия содержания позволяют лошади, работающей в прокате, сохранять более менее свою форму, то есть быть относительно здорово физически и психически. Относительно физически означает, что болезни, у нее имеющиеся, позволяют нести ей нагрузку в прокате, но не позволяют к примеру в конкуре. Психически-что эта лошадь достаточно адекватна для общения с новичками. ИМХО.

Какие условия для этого должны быть? Ну про инструкторов тут не говорят, хотя ИМХО от того каких инструкторов наймут многое зависит. Что не стоит отпускать новичка в смену сразу а хорошо б позаниматся с ним на корде. Отсутствие занятий по принципу "мимо шел зашел на коня сел"-во первых так нагрузку невозможно нормировать, во вторых вообще это не дело ИМХО. Хочет просто покататся ну так и покатайте на корде че он бедный будет в центре стоять и коня пятками лупить, да и коню это выезженности не прибавит ИМХО.

Из мат. части-аммуниция. Недопустимо новичков сажать фиг знает на какие седла, так ведь можно и вправду лошади че-нить стереть если человек еще толком ездить не умеет (а потом будут пищать-о! прокат лошади спину стер! ну и что что седло старше конюшни и радостно прилегает по всей площади к лошадиной спинке). Тоже касается оголовий-прикиньте ощущения новичка если у него в руках рвется повод.

По поводу предложенных вариантов выбрала бы наверное вариант Б будь там левады. Раздевалки и условия для людей тут непричем, из всего что надо мне-крытый манеж учитывая наш климат (точнее грунт для лошадей в межсезонье), а очень хорошей раздевалкой можно и пренебречь. В содержании лошадей (любых не только прокатных) для меня приоритет равномерность нагрузки и возможность как можно больше двигатся в леваде. Хорошие корма итп это само собой должно быть

ИМХО.

 

[Эгоистка]

Ощущения новичка, у которого в руках рвется повод, испытывала не раз. А также ощущения, когда расстегивается подпруга. Или отрывается путлище. Очень интересное ощущение, когда у кустика остановился, на пейзаж засмотрелся, глядь – а лошадка-то под тобой почти голая. Уздечку аккуратно сняла, поддев сучком за ухом, и повесила на тот же кустик. Большого ума зверь, однако !
На самом деле, там плохая амуниция - для людей плохая, а для лошадей нормальная вполне. Под седла что-нибудь толстенькое подложено.
Ну, крытый манеж - в А и Б, а хорошие корма – в Б и В. Так что для Делайлы подходит только Б (на самом деле, знаю еще такие варианты, я просто не все перечислила). И все же я думаю, что возможность выгула на свободе для лошади важнее, чем наличие манежа (такая погода, чтобы совсем негде лошадь поработать, бывает редко). Поэтому от Б меня отталкивают отсутствие левад для проката и цена. Но больше всего оттолкнуло знаете что? Запах. Я ненавижу искусственные запахи. От лошади должно пахнуть лошадью, и лучше пусть к этому запаху примешивается навоз, чем духи. А там я потянулась нюхнуть любимую лошадку, и мне в нос ударило что-то резкое и ненатуральное :shock: . Я даже вздрогнула. Ну и общая атмосфера – явно не моя. Неловко себя чувствую. Плюнуть негде :wink: .
Ольга, насчет В – твои слова мне, как бальзам на душу. На самом деле, я много об этом думаю. Сама в «часы пик» туда не хожу.

 

[Zebra!!!]

Ну сколько комментариев эта тема собрала! Я прям поражаюсь! :wink:

 

[Снегурочка]

Прокат... Нет, частные коммерческие школы верховой езды! Это словосочетание точнее определяет предмет, о котором идет речь. Они бывают разные, от полных помоек до дворцов типа "Прадара" (Да-да, там тоже есть прокат) Но в любом случае человек, желающий попасть в мир лошадей, должен сначала пройти начальную школу. Мы все соглашаемся с тем, что новичок должен ездить на разных лошадях, что обязательно должен быть тренер. И что прежде, чем брать на себя ответственность коневладения или хотя бы аренды, необходимо научиться ездить хотя бы в первом приближении, приобрести навыки ухода за лошадью и вообще понять - твое это или нет. В этом деле альтернативы прокатам не существует. Нельзя сразу поступить в университет, надо сначала писать и читать научиться. Поэтому утверждать, что прокат - зло в принципе, означает, как уже было сказано, "топтать основы". Лично мне было бы гораздо интереснее рассмотреть рентабельные схемы такой организации прокатов, чтобы "и волки сыты и овцы целы". То есть и клиенты довольны и лошадям хорошо.

О себе: начинала еще в советские времена в ШВЕ при ЦМИ. (это такой советский прокат) Потом некоторое время занималась у частников. (90-е) В настоящее время тренер-берейтор и чв. Работаю, в частности, в одном из тех самых прокатов.
Описание: конюшня К. Близко от метро, манежа нет. Плюсы для лошадей: качественные корма, квалифицированное ветобслуживание, прогулки в левадах. Минусы: иногда перерабатывают. (Кстати, я не понимаю, откуда берется, что 6 часов - нормальная нагрузка. Мы для себя вывели 3-4. Если больше - начинают сыпаться) Плюсы для клиентов - вежливый и квалифицированный персонал. Минусы: отсутствие вещей типа душа-ресторана. Цены средние (Для центра Москвы)

 

[OlgaN]

Кстати, я не понимаю, откуда берется, что 6 часов - нормальная нагрузка. Мы для себя вывели 3-4. Если больше - начинают сыпаться

Видимо, дело в равномерности и постепенности возрастания нагрузок. У нас и ни разу не прокатные, а спортивные лошади рано сыпятся. Потому что зимой бегают, лишь бы хоть как-то подвигать - манежа нет, грунта нет, освещения нет, а темнеет рано. А весной начинаются старты и лошадей начинают форсировать. Если лошадь работает 1 час по рабочим дням и по 6 в выходные, то полностью согласна - посыпется.

 

[Снегурочка]

OlgaN, поверьте, у нас очень равномерная нагрузка. И в выходные народу ничуть не больше, чем в будни. Могло бы быть и больше, но как только народу набирается по 3-4 часа на лошадь, мы говорим "мест нет". И работают лошади по схеме 10 шаг - 10 рысь - 5 шаг - 10-15 рысь - 5 шаг - 5-7 галоп. (Я почему так подробно пишу? Чтобы кто-нибудь не сказал: "наверное тогда у вас кони целый час галопом носятся!") Даже во время специализированных занятий (конкур-выездка) мы этой схемы стараемся придерживаться. И грунт у нас есть практически всегда, потому что навозницу насыпаем.
6 часов не практикуем уже очень давно ни при каких обстоятельствах. Потому что лошади сыпятся не только физически, но и морально. Им становится уже ничего не надо.

И может быть не надо вот так сразу обвинять людей в безграмотности?А час в будни и 6 в выходные - это и есть вопиющая безграмотность.

 

[lisa (lisa)]

Хотя я не согласна с тем, что человек покупает лошадь только потому что посидев с калькулятором решает-так будет выгодней. Мне кажется потому, что просто он хочет, чтобы у него была своя лошадь-пусть денег будет уходить больше и возни больше.

Ну при чем тут калькулятор и выгода :lol:?! Просто, действительно, своя лошадь - это хорошо и приятно. Но оооочень, ооочень дорого (не говоря о времени и силах). Ведь кто-то чуть не до ползапрлаты на это удовольствие выкладывает и проводит все свободное время на конюшне! Значит - это ну просто оооочень хорошо и приятно.

О себе, для статистики шведа :lol: - лет шесть проката, но из них последние три - на "индивидуальных" лошадях (ездила только я). Затем ЧВ, года два, в совмещении с работой чужих частных спортивок. На данный момент - инструктор проката и "второй всадник" на спортивных конкурках на продажу (манежка и прыжковые упражнения, но не маршруты). Ну и плюс свой тоже есть... да вечно на него времени и сил не хватает .

Что могу сказать... прокат - это хорошо. ЧВ - это еще лучше, хоть это и редкостная головная боль. Но все это не сравнить с тем ощущением, когда вас забрасывают на только что выведенную из коневоза шикарную спортивную лошадь и через двадцать минут "знакомства" и разминки запускают на барьер. Это нечто! Это кайф, это крылья за спиной, это "вау-я-супер"! Но сколько сил, сколько времени... и сколько нервов! Жуткое напряжение, травмы, обветренная кожа, работа в жару и холод, под дождем, часто без куска еды и глотка воды во рту.. иногда во время уроков нет даже, извините, возможности пойти пописать . О соревнованиях давным давно забыла, не до того. Маршруты прыгаю три раза в год. За все надо платить. Так что - во всем, ИМХО, есть и хорошее и плохое. Надо просто ценить хорошее и не циклиться на плохом, вот и все... банально, но непросто :lol:.

 

[OlgaN]

Снегурочка, как интересно вы восприняли все на свой счет. Я где-то говорила, что конкретно на вашей конюшне лошади в будние дни работают 1 час, а в выходные 6? Цитату в студию, плиз.

 

[Delilah]

Хотя я не согласна с тем, что человек покупает лошадь только потому что посидев с калькулятором решает-так будет выгодней. Мне кажется потому, что просто он хочет, чтобы у него была своя лошадь-пусть денег будет уходить больше и возни больше.

Ну при чем тут калькулятор и выгода :lol:?! Просто, действительно, своя лошадь - это хорошо и приятно. Но оооочень, ооочень дорого (не говоря о времени и силах). Ведь кто-то чуть не до ползапрлаты на это удовольствие выкладывает и проводит все свободное время на конюшне! Значит - это ну просто оооочень хорошо и приятно.

Просто прочитав Вашу фразу

Швед, смотрите правде в глаза. Конечно, своя (или арендованая) лошадь и прокат - совершенно разные вещи. Иначе какой дурак стал бы платить за содержание своей лошади сумму, в пять раз превышающую стоимость прокатного абонемента? ..................

я ее рассмотрела со стороны "прикинул товарищ, что в арендатором или ЧВ ему будет лучше, пораскинул калькулятором и вперед". Мне кажется, человек прежде всего внутри себя решает, нужна ли ему своя собственная лошадь вообще. А потом уже прикидывает сможет ли потянуть.

Прокат... Нет, частные коммерческие школы верховой езды! Это словосочетание точнее определяет предмет, о котором идет речь. Они бывают разные, от полных помоек до дворцов типа "Прадара" (Да-да, там тоже есть прокат) Но в любом случае человек, желающий попасть в мир лошадей, должен сначала пройти начальную школу. Мы все соглашаемся с тем, что новичок должен ездить на разных лошадях, что обязательно должен быть тренер. И что прежде, чем брать на себя ответственность коневладения или хотя бы аренды, необходимо научиться ездить хотя бы в первом приближении, приобрести навыки ухода за лошадью и вообще понять - твое это или нет. В этом деле альтернативы прокатам не существует. Нельзя сразу поступить в университет, надо сначала писать и читать научиться. Поэтому утверждать, что прокат - зло в принципе, означает, как уже было сказано, "топтать основы". Лично мне было бы гораздо интереснее рассмотреть рентабельные схемы такой организации прокатов, чтобы "и волки сыты и овцы целы". То есть и клиенты довольны и лошадям хорошо.

ППКС

Да, когда-то я тоже задалась подобным вопросом-почему нет именно школ ВЕ, где людей учат и просто покататся нельзя. Даже тему подняла http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... F5&start=0 но была забросана помидорами от "хавай что в прокате дают" до "охренел прокат спорт им подавай".

Да дело не в спорте, просто мне кажется правда было б лучше разграничивать прокаты "обучающей" направленности и "катающей" направленности. Естественно, при этом они все равно останутся прокатами, но согласитесь человеку будет проще.

P.S.Тока ради Бога не валите сюда старую мою тему, мне уже давно не актуально, да и вопрос там был поставлен немного подругому.

 

[Снегурочка]

Цитату? Пожалуйста!

Если лошадь работает 1 час по рабочим дням и по 6 в выходные, то полностью согласна - посыпется.

Как еще надо было понимать эту фразу, когда это был ответ на мой пост и предположение, по какой именно причине у нас сыпались лошади от нагрузки больше 4-х часов?

Deliah писала:

Да, когда-то я тоже задалась подобным вопросом-почему нет именно школ ВЕ, где людей учат и просто покататся нельзя.

А почему нет? Есть и много, как мне кажется. Даже для того, чтобы просто кататься, все равно надо научиться хоть немного. Каждый вправе остановиться на том уровне, который его устраивает. А если для тех, кто совсем не умеет есть услуга "катание в поводу" (у нас есть), то это не значит, что это уже не школа. Кто хочет - учится, кто не хочет - катается. Вот уж от чего точно никому никакого вреда, так это от катания в поводу. А денежки идут.