Настоящая работа с лошадью.

Сивая кобыла написал(а):
Yennefer, меня никто не обижал и не обижает :) Насчёт снобизма: Вы обо мне много знаете, чтобы так говорить? :shock:

Для того, чтобы делать выводы о какой-либо черте - не обязтельно знать о человеке всю подноготную. Достаточно почитать его посты.

Хочу ещё раз напомнить: никто здесь не обижался. Кто вам это сказал?!

Ну да, вот это -

Сивая кобыла написал(а):
Это вы про меня говорите?
Кстати, не думала, что проконевский народ - такой грубый. И мои любимые Матадоровцы...

ни разу не обида.
 
Ak-Idel написал(а):
Romengalad, я вот сейчас езжу от случая к случаю. То есть я - прокат. Я же попокатальник. Но почему-то слушу от тренера "Поработай лошадку". Смешно? Хочется только понять, будет ли принципиальная разница, когда стану ЧВ (я так понимаю многих здесь, на форуме, - это такая элита конюшенная?). Хмм... та ж старая дура на лошади. Только статус изменится. и вроде уже смеяться не надо?

И как вы "работаете лошадку"?
 
Romengalad, вопрос стоит "Как работаю" или "над чем работаю". Если вопрос "над чем" - в первую очередь уступки, сгибания, подъемы, остановки. Целенаправленная работа тренера со мной, а моя - с лошадью, для того, чтобы сесть на "свое" подготовленной и не сильно испортить - предполагается что буду покупать малолетку. А ежели вопрос стоит "как?" - ну с переменным успехом :wink: . Считаю, что это нормально. Или у вас все и всегда на 5 баллов?

Я о чем говорю-то... Прокат - это не обязательно классический чайник - попокатальщик. Это может быть просто форма занятий и оплаты. У меня сейчас прокат - временное состояние. Офф-топ: на 2-х работах я сейчас... На лошарика зарабатываю. Вот нет времени ни арендовать лошадь, ни по абонементу ездить. Есть "окно" - приехала, поездила, ну и поработала (если совсем вас убивает слово "работать" от прокатчика, то "помучила лошадь" :wink: ).
 
Romengalad, вы же вроде, в Матадоре в прокат ходите. Вот сядьте на Неаполя и попробуйте на нем позаниматься так, чтобы не работать, а просто "попо-кататься". А потом именно начните работать с ним - ритм движения задавать, посгибать для начала - и почувствуйте разницу. А ведь тоже прокат, казалось бы.
 
Rovena написал(а):
Romengalad, вы же вроде, в Матадоре в прокат ходите. Вот сядьте на Неаполя и попробуйте на нем позаниматься так, чтобы не работать, а просто "попо-кататься". А потом именно начните работать с ним - ритм движения задавать, посгибать для начала - и почувствуйте разницу. А ведь тоже прокат, казалось бы.
А я никогда не говорил, что "работаю".
Возможно, я не совсем правильно выразился и отождествил "прокат" с "чайником" :wink: , что, разумеется, неверно.
И вот что я еще имел в виду. Допустим, ты занимаешься в прокате на определенной лошади. Работаешь с ней, учишь всяким премудростям и прочему. Но одновременно на ней ездят многие другие, гораздо более низкого уровня. Они и повод дергают, и пинаются и все такое. И лошадь-то портится, то есть твои наработки уходят. Так что смысл в такой работе?
 
Ak-Idel написал(а):
Romengalad, вопрос стоит "Как работаю" или "над чем работаю". Если вопрос "над чем" - в первую очередь уступки, сгибания, подъемы, остановки. Целенаправленная работа тренера со мной, а моя - с лошадью, для того, чтобы сесть на "свое" подготовленной и не сильно испортить - предполагается что буду покупать малолетку...
ИМХО, всё правильно Вы делаете. Я вот точно также раньше, сперва в прокате, а позже как арендатор готовилась сесть на "своё", молодое и ещё не наученное всем премудростям зверьё. А теперь уже как ЧВ "работаю" трёхлетку, а нас в комплекте "работает" тренер. Цель моя, прямо скажем, не вселенского масштаба - вырастить хорошо выезженную адекватную лошадку и достичь с ней максимального взаимопонимания, а для этого - постоянно совершенствоваться самой как всаднику. Сначала мне тоже было как-то стрёмно - самой мне ещё учиться и учиться, а меня на необученную лошадь сажают. Но тренер убедил - результат будет лучше, если продолжим обучение вместе и в процессе привыкнем друг к другу. Так и работаем: сначала я на лошади разные упражнения отрабатываю (конечно под контролем тренера), потом он садится и немного корректирует. Пока чувствую явный прогресс (и у меня и у лошади) т.т.т.
P.S. Наверно с точки зрения профессиональных спортсменов я - "попокататель". Ну и ладно.
 
Romengalad, возьмём в пример ещё один случай(к примеру). Например, вы ходите "в прокат" в частную конюшню (ну вы просто узнали, что она есть рядом с вашей деревней и решили там летом ездить на лошадях (о работе здесь не идёт речь)). В полях катаетесь. Никто больше в эту конюшню не ходит (она неизвестная никому, кроме вас, да и хозяевам не надо её "рекламировать".) Как вы себя в этом случае назовёте?
зы: хотя сомневаюсь, что есть такие частники
 
Ребята, ну не путайте теплое с мягким. Прокатчик - это не показатель ни уровня ВЕ, ни опыта, ничего. Это характеристика занятия. Ну вот чтоб было понятно: человек может быть частным владельцем, при этом если он работает чужую лошадь - то он одновременно является ее берейтором, а если пришел забавы в прокат поездить на природе, то - прокатчик. Одно другому не мешает.
 
Romengalad, вся фишка в чем: есть прокат, который действительно кроме как попокатанием не назовешь. Тогда действительно обидно - ты в лошадь вкладываешься, и все псу под хвост. А есть прокат который можно скорее назвать учебной группой. Тренер, который с такой учебной группой работает зазря пинать и дергать лошадку не даст. И все наработки ваши с лошадкой никуда не денутся, и смысл в такой работе есть - воспитать и обучить хорошо выезженую и адекватную учебную лошадь + периодически напоминать ей об этом самом воспитании. Когда (давно, правда) я ездила в спортивной группе, за нами специально закрепляли лошадей из учебки. Раз в неделю мы должны были с ними работать.
Натия Трв, у меня и опыт есть, правда пропуск был большой. И в принципе как работать с молодой (и не только с молодой) лошадью знаю. А сейчас я честно накатываю попочасы, и премудрости все вспоминаю :wink: .
Просто когда смотрят на прокат как на второй сорт какой-то, обыдно!
 
Romengalad написал(а):
И вот что я еще имел в виду. Допустим, ты занимаешься в прокате на определенной лошади. Работаешь с ней, учишь всяким премудростям и прочему. Но одновременно на ней ездят многие другие, гораздо более низкого уровня. Они и повод дергают, и пинаются и все такое. И лошадь-то портится, то есть твои наработки уходят. Так что смысл в такой работе?
Если работа (и твоя, и более слабых всадников) поставлена грамотно, то лошадь "портиться" не будет. Слишком тонкий настрой прокатной лошади ни к чему, небось Большой Приз бегать не будет. Наоборот, ей нужен достаточно большой "запас ошибки", который более слабые всадники не слишком умелыми действиями ей и создают. Для обучения "премудростям" новичков нельзя сажать на полусырую лошадь, надо сажать на опытную и сложившуюся. А для закрпеления базовых навыков езды и посадки - можно посадить и на лошадь "потоньше", ничего с ней не станется. У многих начинающих всадников очень мягкая (на самом деле - просто "отсутствующая") рука, и во время занятия они, фактически, неплохо моционят лошадь. Другие обладают бешеной энергией, их замечательно сажать на лошадей обленившихся - в один миг разбудят. Разумеется, это предполагает полуиндивидуальный подход в небольшом прокате спортивного типа, представить себе такую ситуацию в прокате "поточном" достаточно сложно.
 
Romengalad написал(а):
А я никогда не говорил, что "работаю".
Возможно, я не совсем правильно выразился и отождествил "прокат" с "чайником" :wink: , что, разумеется, неверно.
И вот что я еще имел в виду. Допустим, ты занимаешься в прокате на определенной лошади. Работаешь с ней, учишь всяким премудростям и прочему. Но одновременно на ней ездят многие другие, гораздо более низкого уровня. Они и повод дергают, и пинаются и все такое. И лошадь-то портится, то есть твои наработки уходят. Так что смысл в такой работе?
В том же самом Матадоре был такой конь - Габат. В свое время на него регулярно подсаживались сильные всадники именно с целью подработать его. Длительное время после их работы Габат под начинающим прокатом двигался более активно и не замыкался.
Вот вам и результат грамотной работы с лошадью из проката.
 
Настояшая и правильная работа с лошадью...
Если Вы посещаете обычую прокатную конюшню(как, например, моя), то это, прежде всего, движение и работа лошади, соответствующая ее возрасту,здоровью и общему состоянию. Как мне кажется, эта информация не является тайной на прокатных конюшнях, где, прежде чем Вас подсадить на лошадь, поинтересуются Вашем уровнем подготовки и дадут Вам информацию о лошади, на которой Вы поедете. При этом важно суметь услышать слова, которые Вам говорят, и суметь их понять. И не менее важно понять самое себя - что Вы хотите: повысить свое мастерство или просто получить удовольствие от езды.
Попокатательство...
Сел, поехал, отъездил проплаченные часы, погладил лошадку, сказал ей спасибо... Как на велосипеде: надо бы подтянуть цепь - ладно, потом, - надо бы поднять сиденье - ладно, потом... и т.д.
Попокатательство - у всадника мягкая попа...
Работа лошади - у лошади мягкая спина...
Настя, приезжай :)
 
Задумалась.
А что я делаю с лошадью? :?:
Сначала (давно-давно) хотелось научиться ездить, ну так чтобы галопом и не падать. :lol: Потом - попробовать прыгать.
Потом в поля - чтоб понять, а что такое полевой галоп. А то все манежный... :wink:

Причем, поскольку жизнь такая полосатая, то каждый раз были перерывы и приходилось начинать почти что заново.

Прошла еще пара-тройка лет и снова потянуло к лошадям.
Пришла на конюшню. Тренер спросила, а чего хочу добиться. Честно призналась, что хочется научиться сидеть - правильно и красиво (что-то еще из прошлого осталась неудовлетворенность собственной посадкой).
Ну, вот хожу на индивидуалки (иногда и в прокатные смены, если расписание позволяет). Учусь сидеть правильно. Езжу, в основном, учебной рысью без стремян (даже галоп сейчас не делаю). Чтоб не скучно было - вольтики, заезды, перемены направления, а иногда тренер еще какие-то упражнения задает. Если и работаю, то над собой. Над лошадью не работаю. :)
Значит я попокатальщик, да? :roll:
 
Мне кажется обсуждение пошло не по тому пути.

Давайте разберёмся в терминологии. Что по вашему мнению работа лошади, а что - тренинг?

Мне кажется что работа - поддержание лошади в форме - чтобы она не застаивалась, т.е. можно отработать на плацу (элементы, прыжки) и в полях (гасануть =))

А тренинг - как раз обчуение, т.е. научить лошадь подводить зад, идти в поводу, напрыгивание, новые элементы.
 
Вчера опять была дискуссия с соконюшенниками. Они говорят - мы в поле не скачем, а хотим, чтобы лошадь была выезженной! Странно, но я тоже хочу, чтобы моя лошадь была выезженной. И почему-то в поле их лошади ведут себя не совсем адекватно, козлят, таскают, высаживают (вот он -экстрим!), шарахаются от птичек и коров с равным "успехом". Короче, ведут себя плохо.
А вот мой, можно сказать, жеребенок (3г 5м), ведет себя совсем по- взрослому. Прекрасно ускоряемся- замедляемся на всех аллюрах, преодолеваем естественные препятствия, не боимся никаких зверей, но и при всем этом делаем легко сбор на рыси и галопе, принимание, осаживание, вольты, иногда даже менку ног. Т.е., исключительно управляемая и послушная в полях лошадь, даже для своего возраста!
И вот вопрос, чья лошадь лучше выезжена?
 
В 3 года 5 месяцев - сбор на галопе? принимание? менка? в полевых условиях тем более? Это не выезженность, а совершенно неразумное форсирование.
Почему в одном ряду с приниманием и сбором на галопе стоят "вольты" - собсна, одна из первых вещей, которые объясняют лошади?
Так что могу предположить, что в чем-то правы соконюшенники. Несмотря на то, что я - сугубый полевик с молодой лошадью.
А то, чего лошадь боится-не боится - это от психики зависит. Ну и от того, насколько эти условия для лошади привычны. "Полевая" лошадь может, сорри, тридцать раз обкакаться при виде ярко выкрашенного препятствия на конкурном поле, зато при этом птички-веточки-тени-собаки ее ни разу не напугают.
 
andrbat67 написал(а):
И мне искренне жаль нарезающих круги по плацу, ведь грош цена всей их работе, если поле для них экстрим!
Замечательно. Вам жаль спортсменов, а спортсменам жаль вас (или, возможно, вашу лошадь - учитывая слова о сборе и приниманиях в три с половиной года). Неужели нельзя без этой гордыньки с сожалениями, просто спокойно заниматься своим и дать другим заниматься своим? :) Кстати, без поддевок, искренне не понимаю: если вы таки занимаетесь с лошадью выездкой, зачем делать это в полях? Откуда такое странное отвращение к плацу? Можно же сочетать одно с другим.

А чья лошадь лучше выезжена - я думаю, на этот вопрос довольно легко получить ответ. У вас же есть на конюшне свои тренеры и берейторы, которые регулярно видят в работе всех местных лошадей. Очевидно, их мнение о том, кто выезжен лучше, будет вполне компетентным.

Вообще по теме - думаю, что работа с лошадью отличается от попокатания прежде всего тем, что при работе пара ставит цели и идет к ним, а попокатальщику ничего ни от лошади, ни от себя не нужно. (Ну и естественно, работа должна быть планомерной и грамотной, потому что если всадник в погоне за неким результатом грубит и затюкивает лошадь, это не работа, а порнография.)

В какой момент можно говорить, что ты уже не просто стараешься прилично ездить, а работаешь с лошадью, для меня самой вопрос. Я езжу в прокате, с недавних пор стала слышать в свой адрес слово "работать" - собрать, погнуть, добиться хорошей рыси... Я, безусловно, только ученик, и занятия для меня - прежде всего повышение своего уровня как всадника. И не всегда собрать получается, не говоря уж о темпе. Но вижу, что при регулярной работе конь раз от разу становится отзывчивее, я его лучше понимаю, удается то, чего не удавалось раньше. Поэтому, думаю, под пристальным руководством тренера о работе с лошадью можно говорить и в случае прокатчика с не таким уж большим стажем.
 
Лично мне очень грустно, что прокат в основном отожествляется с попокатательством...даже тренера относятся к прокату(особенно если ты пришел первый раз) абсолютно индеферентно. Посадят на лошадку, едешь рысью?,вперед!, и даже не смотрят. Очень мало тренеров которые на простой прокат, причем уровня шаг, рысь, галоп, основы манежной езды. Вроде человек сам может ехать, но ничего особенного, ни конкур, не выездка... Вот я например, признаюсь, что уровень мой манежная езда, принимание на шагу и кавалетти...приехала на дачу, и решила съездить в ближайший клуб(я обычно по субботам езжу) чтоб не прерывать занятий. Причем очень приличный клуб в Троицке "Иппо" приятные люди, спортивные лошади, но...как только тренер осознала, что я могу самостоятельно двигаться по манежу на меня почти без внимания, говоря шаг, рысь, галоп. А когда она узнала что я способна встречаться ЛЕВЫМИ плечами и удержатьсяна коне который пошел в галоп, от души с другой тренершей. Причем винить нельзя. Прокат-попокатальники.Меня никто не знает.Самое обидное в том, что я весьма сознаю свой низкий уровень и хотела именно САМОсовершенствования, и попробовать, насколько я смогу понять за 1 час чужую лошадку, и чтоб меня поправляли, говорили ошибки и т.д. А в результате получила 1час бултыхания на лошади среди кучи людей, которые уж не о правиле левого плеча не слыхали, а даже не могли пропустить меня когда я шла галопом им навстречу а они шагали с отданным поводом! :evil:
 
Сверху