Natural horsemanship и жеребцы

[Rovena]

в традиционной системе с земли от жереба особо никто не просит бесприкословного подчинения

да?

(или вы все же написали "не простит"? Тогда я что-то вообще запуталась в смысле высказывания...)

 

[Krist]

В НХ мы больше работаем с земли, в руках, а жеребцы более безопасны под седлом.

Век живи - век учись! :lol:

 

[Charly]

Сейчас с моим уже 7ми летним жеребцом проходят все 7 игр)

Я со своим давно не пробовала... Смысла не вижу честно говоря. Когда была несколько неуверена в том, как правильно установить лидерство пробовала - о результатах писала.
В Дикобазную игру мы не играем, но на данный момент я могу отодвинуть своего жеребца с любого места и в любую сторону. Когда мне это надо, а не для того, чтобы проверить, что могу.
На Йо-йо мой не нападал. ))) Он брался за корду с другой стороны и повторял мои действия. ))) Сейчас не пробую, потому как могу отослать и подозвать коня жестом и словом, корда просто не нужна.
Но в промежутке конь был многократно отлуплен за попытки утанавливать свое лидерство, и бичем, и хлыстом, и ногами, и всякими подручными средствами.
Фигня в том, что народ не всегда понимает, что вломить коню со всей дури - это тоже вполне натурально. А на таких условиях лучше не надо. И лучше все-таки работать под присмотром.
Мнекстати рассказывали страшную историю про лошадь с корой попробовали поиграть в 7 игр и лошадь начала нападать на людей. И только когда нашелся человек, которым смог все-таки подойти к ней и вломить, лошадь успокоилась.

4 года пытались мягко работать, но только после кастрации лошадь действительно пошла на контакт и полностью ушла агрессия.

У нас за год ушла кусачесть и махание передними лапами. БЕЗ мягких методов. Из мягких методов было использована только морковка за правильные действия.)))

вот тут то и нужна сила воли что бы пропустить понты мимо и добиться своего ...

Угу. Вовремя увернуться, объяснить, что вот именно это действие строго наказуемо.

а жеребцы более безопасны под седлом

Не знаю... Мой сейчас в руках вполне себе милое создание. И кстати под седлом он стал куда лучше себя вести после того, как мы наладили отношения с земли. Так что все взаимосвязано.

 

[Моргана]

Когда то давно слышала высказывание от вполне традиционных конников "с кобылой всегда можно справиться под верхом, а с жеребцом с земли", это я к

а жеребцы более безопасны под седлом

Сейчас я считаю в принципе фразу некоректной...

Ну почему все называют НХ мягкими методами? Звучит хорошо? Приятно для слышать? Понятные лошади, натуральные, естесственные, ну не как не мягкие! Мягкие методы это подойти погдладить, увернуться от укусов, дать морковку и уйти, ничего не треьуя. Это наверно действительно мягко... :roll:

Насчет различия с традиционными методами.. НХ делает упор на то, на что традиционно все плюют, не замечают(есть безусловно исключения, но посмотрите на людей из любой конюшни среднего уровня, исключений очень немного).. НХ призывает не доводить до того момента когда придется вломить. Для традиционных методов вполне приемливой остается модель поведения "пропустил начальные стадии невнимательности, непослушания, появилось явное хамство-за него вломили" В лучшем случае вломили так, что лошадь поняла за что :roll: Это бесконечный цикл, так как лошадь всегда будет проверять "на вшивость", при том любая.. У них дух соперничества очень сильный. Вопрос как далеко эти проверки будут заходить. Мне было бы некомфортно постоянно бить коня(собственно это и психику лошади срывает, т.к. лошадь часто не понимает за что ее бьют, лишена возможности уйти/ответить, ну и явно сбой в мозгах "почему он позволяет все и не наказывает, а за то что я решил укусить вдруг бьет").
Никакая нормальная лошадь не делаетничего без предупреждения. До копыт/зубов доходит дело после большого количества предупреждающтих знаков. Если другая лошадь их игнорирует-ее проблемы. И именно поэтому я не считаю чем то недопустимым при работе с жеребцами использовать "подручные средства", но как крайний вариант, 10 раз предупредив что ему грозит, если он продолжит хамить. То есть лошадь встречает сопротивление прямопропорциональное тому, как она хамит. Но если лошадь сильно хамит всегда, что приходится бить-вероятнее всего Вы пропускаете более слабое хамство, не отслеживаете, не обращаете внимание. И надо пересмотреть свое поведение. Ну и также реакция человека должна быть в идеале не наказанием, а отрицательным подкреплением(про разницу замечательно написанов книге "Не рычите на собаку"), и реакция должна быть соизмеримой действию лошади. Лошади они психопатов не любят :lol:

И все равно, даже среди, казалось бы, НХшников встречаются такие индивидумы... Конь носится, бросается на женщину, да играет, но бросается-она отскакивает, бьет в воздух прям около ее головы, а она ему "Ай молодец, красавец!". А потом гордо заявляет " а сегодня мы с ним занимались НХ"

 

[orange_So]

а жеребцы более безопасны под седлом

Сейчас я считаю в принципе фразу некоректной...

Эта фраза основана на личном опыте. Если жеребцу захотелось схулиганить (мой, например, злостно бросается на других жеребцов), в руках он просто берет и бросается, мне банально может не хватить силы его удержать. Однажды, не прошло и пол секунды, как я оказалась на земле от удара зубами, потому что помешала напасть на другую лошадь. А под седлом удержать гораздо проще. Когда лошадь играется, под седлом тоже проще. Но видимо это у всех индивидуально. Наверно кому-то проще в руках.

 

[Krist]

Насчет различия с традиционными методами.. НХ делает упор на то, на что традиционно все плюют, не замечают(есть безусловно исключения, но посмотрите на людей из любой конюшни среднего уровня, исключений очень немного).. НХ призывает не доводить до того момента когда придется вломить. Для традиционных методов вполне приемливой остается модель поведения "пропустил начальные стадии невнимательности, непослушания, появилось явное хамство-за него вломили" В лучшем случае вломили так, что лошадь поняла за что :roll:

Видимо все Ваше представление о традиционных методах сводится к воспитанникам многочисленных прокатов - и только. Если Вам довелось общаться только с малограмотными людьми, с какой стати Вы подводите под свои скудные наблюдения целую традицию? Откройте книгу любого классика - Филлиса ли, Рыбина - о каких традициях, чьих традициях Вы говорите??? :?

По конкретике согласна, но такие выводы просто обескураживают.

И все равно, даже среди, казалось бы, НХшников встречаются такие индивидумы... Конь носится, бросается на женщину, да играет, но бросается-она отскакивает, бьет в воздух прям около ее головы, а она ему "Ай молодец, красавец!". А потом гордо заявляет " а сегодня мы с ним занимались НХ"

Да кто ж такие, эти загадочные НХ-шники? Люди, которые просто знают зоопсихологию и умеют работать? Или впечатлительные дамочки, начитавшиеся красивых статеек? Так вот вторые ни к НХ, ни к традиционным методам не имеют никакого отношения. Придурки, извините, есть везде.

Эта фраза основана на личном опыте. Если жеребцу захотелось схулиганить (мой, например, злостно бросается на других жеребцов), в руках он просто берет и бросается, мне банально может не хватить силы его удержать. Однажды, не прошло и пол секунды, как я оказалась на земле от удара зубами, потому что помешала напасть на другую лошадь.

Это не у всех индивидуально, это у Вас невоспитанная лошадь, с которой Вы не можете справиться.

PS: пфф... очень эмоционально вышло... Как же надоели все эти обобщения "на личном опыте". Один раз увидел, от кого-то услышал - все, у меня Опыт! 8)

 

[Charly]

Ну почему все называют НХ мягкими методами? Звучит хорошо? Приятно для слышать? Понятные лошади, натуральные, естесственные, ну не как не мягкие! Мягкие методы это подойти погдладить, увернуться от укусов, дать морковку и уйти, ничего не треьуя. Это наверно действительно мягко...

Как ни странно именно это и есть стериотипное представление об НХ. Я не считаю, что занимаюсь со своим конем НХ и никогда не изучала методов НХ, после неудачных проб с "Играми Парелли". И я не знаю реально что эти методы из себя представляют. И думаю примерно так же думают и всен прочие, кто реально не учился НХ и в лучшем случае нахватался по верхам. В тех же описаниях 7-ми игр нигдже не написано в каком месте лошади нужно вломить, если она встала на свечу (например). Поэтому при такой реакции лошади человек может впасть в ступор, что приведет тлько к ухудшения ситуации (проходили опять-таки на собственном опыте, хотя и не применительно к играм).

Никакая нормальная лошадь не делаетничего без предупреждения. До копыт/зубов доходит дело после большого количества предупреждающтих знаков.

У меня конь кусался без предупреждения. Правда подозреваю, что его просто довели до такого состояния до меня.
А чтобы научиться ловить эти самые знаки - нужно время. И мне почему-то кажется, что со временем нормальные конники учатся этому. Независимо от того какие методы работы с лошадью они пропагандируют.

Если жеребцу захотелось схулиганить (мой, например, злостно бросается на других жеребцов), в руках он просто берет и бросается, мне банально может не хватить силы его удержать.

Хм... Если моему жеребцу хочется схулиганить в руках - он встречается со мной взглядом и передумывает. Когда ему сорвало крышу из-за подбежавшей кобылы в руках его получилось скрутить и увести. Под седлом он бы ее скорей всего покрыл, начхав на всадника. Или избавившись от всадника. Все индивидуально видимо. И плюс действительно вопрос воспитания.

 

[orange_So]

Это не у всех индивидуально, это у Вас невоспитанная лошадь, с которой Вы не можете справиться

С чего вы это взяли? Очень даже справляюсь ))) Результаты на лицо ))
Конь изначально попал ко мне не воспитынным взрослым жеребцом. Сейчас это милейшее создание, очень ласковое и послушное, с прекрасными спортивными результатами и не только. Не спешите делать выводы по одной фразе

 

[Krist]

Это не у всех индивидуально, это у Вас невоспитанная лошадь, с которой Вы не можете справиться

С чего вы это взяли?

Из Ваших собственных постов и выводов, которые Вы в них делаете.
Рада, что у Вас сейчас все хорошо.

 

[orange_So]

Из Ваших собственных постов и выводов, которые Вы в них делаете.
Рада, что у Вас сейчас все хорошо.

Ну не всем же сразу воспитынные лошади достаются. Кого-то делать приходится, или того хуже - переделывать.

 

[Krist]

Из Ваших собственных постов и выводов, которые Вы в них делаете.
Рада, что у Вас сейчас все хорошо.

Ну не всем же сразу воспитынные лошади достаются. Кого-то делать приходится, или того хуже - переделывать.

Безусловно. Но не все делают из них такого рода выводы.

Воспитание лошади вообще процесс ежедневный. И лошадь, проявлявшая в одних руках чудеса адекватности, в других может быстро превратиться в злобного истерика. Но это уже не на Ваш счет.

 

[Моргана]

Откройте книгу любого классика - Филлиса ли, Рыбина - о каких традициях, чьих традициях Вы говорите??? :?

Открывала, и не только их, более того даже читала.. Не вижу я там упора на уважение человека, только в НХшных статьях(под НХ в данном случае понимаю натуральные отношения, а не конкретно NaturalHorsemanship Пата Парелли) я видела на что следует обращать внимание, что является первыми сигналами, на что надо обратить внимание и т.д. А также рассмотрено все с точки зрения психологии. В книгах по традиционным методам упор на выездку лошади, на именно работу, то есть развитие физических возможностей животного. Про психологию там очень мало. (я видела и то что в корне неправильно, но не помню где именно). Где то встречала совет уворачиваться от укусов, так как при работе в руках лошади могут кусаться. Что подвергло меня в некий шок-не проще ли отучить? То что сейчас называют "знанием лошадиной психологии" в традиционных методах называют "чувством лошади"(в средневековье сказали бы что это колдовские чары :lol: ) типа либо оно есть, либо нет, однако тот же Парелли обещает это чувство лошади за весьма реальные деньги) Под чувством лошади не имею ввиду это понятие под верхом, а именно на земле... Все "чудо-дрессировщики" и т.д.
Возможно мне попадались плохие книги, но нигде адекватных советов по корекции нежелательного поведения мне не попадалось. Попадался или бред про битье лошадей или общие слова, которые, безусловно, правильные, но что подразумевать под "За таким-то действием должна последовать незамедлительная реакция" понимай сам.. НХ и приобрело популярность за счет того, что оно все разжевывало, показывало что конкретно, как и когда надо делать, и каждый "основатель методики" дает свой набор "рецептов", которые, как ни странно обычно работают при правильном применении(при обучении у мастера ).

Я пишу то что я вижу, и то что читаю(просматривая дневники здесь же на проконях на такое иногда натыкаешься :shock: ).. Среди увиденных мною порядка 2 тысяч лошадей и их владельцев(ну и, скажем порядка 200 увиденных в инете)(нет не прокат, а частники) таких исключений не больше 15-20.. Грустная статистика... Возможно, мне безумно не везет :roll:
*ничего не говорю про профессиональных спортсменов. Да, о них мнение тоже есть, но это по большей части мои домыслы, поэтому их не высказываю.

в руках он просто берет и бросается, мне банально может не хватить силы его удержать

Тут вопрос уже именно в невоспитанности, значит с земли он Вас не уважает никак.. на мой взгляд больший шанс удержать лошадь с земли чем под верхом(по крайне мере мне со своим весом 50 кг, чтобы я не делала-я никак не помешаю лошади под верхом, если она что то захочет сделать, с земли хоть за дерево ухватиться можно как то застопорить+коню надо еще преодолеть мой вес и сиду трения о землю+силу мышц, а верхом я и так на нем, а верить что мои мышцы на руках хоть как то соизмеримы с мышцами шеи мягко говоря наивно. Вы незаезженного жеребца, не идущего на контакт с людьми удержите под верхом? Ему будет просто все равно кто там сидит сверху и что делает, чуть меньше все равно с земли.. Так что то что конь слушается под верхом это заслуга тех людей, кто его выезжал, что он уважает всадника)

У меня конь кусался без предупреждения. Правда подозреваю, что его просто довели до такого состояния до меня.

Я склонна верить, что минимальное предупреждение было, просто Вы его не замечали(ни в коем случае не говорю, что я бы обязательно заметила). Но не делают лошади ничего просто так, без каких либо поводов.

 

[orange_So]

Так что то что конь слушается под верхом это заслуга тех людей, кто его выезжал, что он уважает всадника)

Еще раз повторюсь - все индивидуально. А коня выезжала я сама. То что было до меня - это катание в полях с хлыстом между ушами.
Как то мы от темы ушли... Не зря Парелли, автор 7-ми игр сказал, что "Лучший жеребец - это мерин". Заниматься по методике Парелли можно с любой лошадью, просто с жеребцами это сложнее и опаснее.

 

[Krist]

Откройте книгу любого классика - Филлиса ли, Рыбина - о каких традициях, чьих традициях Вы говорите??? :?

Открывала, и не только их, более того даже читала.. Не вижу я там упора на уважение человека, только в НХшных статьях(под НХ в данном случае понимаю натуральные отношения, а не конкретно NaturalHorsemanship Пата Парелли) я видела на что следует обращать внимание, что является первыми сигналами, на что надо обратить внимание и т.д. А также рассмотрено все с точки зрения психологии. В книгах по традиционным методам упор на выездку лошади, на именно работу, то есть развитие физических возможностей животного. Про психологию там очень мало.

Значит выборочно читали. У того же Рыбина целый раздел посвящен построению взаимоотношений.

Я пишу то что я вижу, и то что читаю(просматривая дневники здесь же на проконях на такое иногда натыкаешься :shock: ).. Среди увиденных мною порядка 2 тысяч лошадей и их владельцев(ну и, скажем порядка 200 увиденных в инете)(нет не прокат, а частники) таких исключений не больше 15-20.. Грустная статистика... Возможно, мне безумно не везет :roll:

А что, неграмотные прокатчики, покупая себе лошадок, сразу становятся грамотными частниками? 90% частных лошадей в так Вами называемых конюшнях "среднего уровня" принадлежат среднестатистическим бывшим прокатчикам, которых хорошо если верхом научили нормально ездить. Да, грустная статистика - но она такова. Лишь немногие из них стремятся учиться, совершенствоваться, остальные же уверены, что так и должно быть. Да к тому же это круто, когда к лошадке только я решаюсь подойти! Он же такой сильный/строгий/горячий!
А мы с Вами о зоопсихологии толкуем...

 

[Vika.r]

Rovena "просят" - с правописанием проблемы

ну так взять хоть книгу Кизимова ,мое мнение что книга очень полезная и интересная в плане выездки и истории ,
но меня просто шокировал момент про покусаные пальцы мастера - это типа нормально при работе в руках ,неужеле такой опытный человек не смог отучить животное "жрать" руки ?
как минимум не очень удобно работать в руках когда лошадь всю дорогу пытаеться грызануть ...

ну и во многих других книгах ,сейчас уже и не упомню , часто встречалось что если лошадь в руках опасна - старайтесь особо рядом с земли с ней не взаимодействовать ...

из книжек и виденних мной лошадей воспитанных традиционно ,включая спортивных на стартах ,делаю вывод что большая часть людей особо не требует с земли такого сильного подчинения как в НХ
ну типа ходит рядом - хорошо ,на осаживание в лоб свечит ,ну и ладно не будем осаживать в лоб ...


Charly как правило особо уворачиваться не надо ,гораздо важнее показать что все эти понты Вас особо не впечатляют и за понты могут еще и дать пробежаться галопом минут 10

 

[Charly]

Откройте книгу любого классика - Филлиса ли, Рыбина - о каких традициях, чьих традициях Вы говорите??? :?

Открывала, и не только их, более того даже читала.. Не вижу я там упора на уважение человека, только в НХшных статьях(под НХ в данном случае понимаю натуральные отношения, а не конкретно NaturalHorsemanship Пата Парелли) я видела на что следует обращать внимание, что является первыми сигналами, на что надо обратить внимание и т.д.

Хм... Забавно. А я базовое понимание поведения лошади вынесла как раз из Филлиса. Хотя не скажу, что там что-то подобное написано прямым текстом.

Но не делают лошади ничего просто так, без каких либо поводов.

Повод был. Конь не терпит, когда его трогают за шею (нет, у него ничего не болит врач смотрел, тоже видимо тяжелое прошлое). Раньше он за это сразу нападал с зубами, сейчас только жмет уши и иногда делает выпады и огребает в легкой форме. В тяжелой уже нет необходимости.

Vika.r, когда копыта свистят возле головы увернуться хорошая мысль, как мне кажется. ))) Так что это по ситуации. Если понты на расстоянии, то да, просто не обращать внимания. А насчет галопа - это да. ))) Это было. Пять минут в свое удовольствие и еще столько же с постоянными просьбами, что "может уже хватит?", "может уже рысь?". )))

 

[Egomania]

Эта фраза основана на личном опыте. Если жеребцу захотелось схулиганить (мой, например, злостно бросается на других жеребцов), в руках он просто берет и бросается, мне банально может не хватить силы его удержать. Однажды, не прошло и пол секунды, как я оказалась на земле от удара зубами, потому что помешала напасть на другую лошадь.

Это не у всех индивидуально, это у Вас невоспитанная лошадь, с которой Вы не можете справиться.

PS: пфф... очень эмоционально вышло... Как же надоели все эти обобщения "на личном опыте". Один раз увидел, от кого-то услышал - все, у меня Опыт! 8)

А вы-то прям укротитель?? Вас видимо никогда лошадь прицельно не мочила. У вас-то какой опыт? Тоже, знаете ли бесят такие всезнайки. Вы наверное лет 30 жеребцов различных укрощаете??
У нас супер-воспитанный жеребец стоит. Тихий-спокойный ни разу не гугукнет. Делает что скажут, но боже упаси спиной повернуться...полтонны на голове вам обеспечены при желании. Без предупреждений, без провокаций. Исправите? А я пока пойду скорую вызову :lol: смешно, ей богу. Инстинкты лошади (гормоны в конце концов) засунут вашу эНХу сами знаете куда. Метод не подскажите что поделать?

Или кто тут взглядом тормозил все попытки? Жеребец - жеребцу рознь :wink:

 

[Моргана]

У нас супер-воспитанный жеребец стоит.

Значит невоспитанный :roll: Не должен конь такое делать. Нравятся мне высказывания в стиле "Он такой хороший, послушный, воспитанный, вот только то-то с ним делать нельзя-убивает". Значит плохо воспитывали, мало и т.д.
И разговоры в стиле "приезжайте и сами исправляйте, если такие умные" бессмысленные. Если бы мой конь так делал бы-точно отучила бы, а у моего мыслей не возникает что это вообще можно сделать.. А когда такое с лошадьми пытался сделать-так там ответ предельно прост :lol: с 2х ног и без разговоров. Он к кобыле то не лезет к моей после того как она по нему долбанула(не попала). Причем даже когда она сама к нему нагло лезет :roll: Отворачивает голову и всем видом показывает, что прыгать крашеные палочки ему интереснее какой-то там кобылы. Но повторюсь, конь просто так ничего не сделает, если нет к этому поводов/причин. И если он считает нормальным такое вопиющее неуважение к человеку, значит и по мелочи это проявляется. *Я еще могу понять когда он так с незнакомыми делает-понятно, уважения к людям в целом нет, это проблемы часто из детства(например мой делает вид что бросается, и как это исправить я не знаю, кроме как объяснять людям, которые работают с моим конем(выводят в леваду, кормят) как надо себя вести в подобных ситуациях. На меня он не бросается, даже не пробует, при мне на других людей тоже. И таких примеров как мой конь много. К счастью, у моего это ограничивается пуганием...).

 

[Krist]

Эта фраза основана на личном опыте. Если жеребцу захотелось схулиганить (мой, например, злостно бросается на других жеребцов), в руках он просто берет и бросается, мне банально может не хватить силы его удержать. Однажды, не прошло и пол секунды, как я оказалась на земле от удара зубами, потому что помешала напасть на другую лошадь.

Это не у всех индивидуально, это у Вас невоспитанная лошадь, с которой Вы не можете справиться.

PS: пфф... очень эмоционально вышло... Как же надоели все эти обобщения "на личном опыте". Один раз увидел, от кого-то услышал - все, у меня Опыт! 8)

А вы-то прям укротитель?? Вас видимо никогда лошадь прицельно не мочила. У вас-то какой опыт? Тоже, знаете ли бесят такие всезнайки. Вы наверное лет 30 жеребцов различных укрощаете??
У нас супер-воспитанный жеребец стоит. Тихий-спокойный ни разу не гугукнет. Делает что скажут, но боже упаси спиной повернуться...полтонны на голове вам обеспечены при желании. Без предупреждений, без провокаций. Исправите? А я пока пойду скорую вызову :lol: смешно, ей богу. Инстинкты лошади (гормоны в конце концов) засунут вашу эНХу сами знаете куда. Метод не подскажите что поделать?

Или кто тут взглядом тормозил все попытки? Жеребец - жеребцу рознь :wink:

Egomania, прочтите другие мои сообщения хотя бы в этой теме - и найдете ответы на большую часть Ваших вопросов. А то, ей-богу, некультурно получается. :wink:

 

[Egomania]

Egomania, прочтите другие мои сообщения хотя бы в этой теме - и найдете ответы на большую часть Ваших вопросов. А то, ей-богу, некультурно получается. :wink:

прочла парочку, из чего нарисовалось - вам бы лишь похамить кому без разбору..ну да вы правы... чудны крестьянские дети :lol:
ответов на свои вопросы так и не увидела. Учить сидя на попе ровно других все могут, это так легко стучать по клавиатуре, не правда ли?
А вот конкретики не видно.

У нас супер-воспитанный жеребец стоит.

Значит невоспитанный :roll: Не должен конь такое делать. Нравятся мне высказывания в стиле "Он такой хороший, послушный, воспитанный, вот только то-то с ним делать нельзя-убивает". Значит плохо воспитывали, мало и т.д.
И разговоры в стиле "приезжайте и сами исправляйте, если такие умные" бессмысленные. Если бы мой конь так делал бы-точно отучила бы, а у моего мыслей не возникает что это вообще можно сделать.. Но повторюсь, конь просто так ничего не сделает, если нет к этому поводов/причин. И если он считает нормальным такое вопиющее неуважение к человеку, значит и по мелочи это проявляется. *Я еще могу понять когда он так с незнакомыми делает-понятно, уважения к людям в целом нет, это проблемы часто из детства(например мой делает вид что бросается, и как это исправить я не знаю, кроме как объяснять людям, которые работают с моим конем(выводят в леваду, кормят) как надо себя вести в подобных ситуациях. На меня он не бросается, даже не пробует, при мне на других людей тоже. И таких примеров как мой конь много. К счастью, у моего это ограничивается пуганием...).

Ну так и ваш паршиво воспитан в таком случае, если попытки делает. Вы НЕдоучили значит. А в чем проблема-то приехать показать как и что делать? если есть чем поделиться :roll: Не вижу никакой бессмысленности. Это не разговоры на тему - "приедьте и переучите", а предложение "предьте и покажите КАК".
Есть у лошадки повод себя так вести, он - жеребец. У него гормоны. У нас баб в критические дни тоже казалось бы поводов нет, вроде и воспитаны тоже все и взрослые...а однакА ж... :lol: