Natural horsemanship и жеребцы

[Моргана]

например зайти в леваду и поковыряться в сене или там подвинуть на развязках ,для посторонего человека это могло закончиться плохо

Ну да. мой то был еще маленьким, и я ему не дала запомнить как валять человека и как продолжать нападение(кусал, да, бил задом вроде как, но вроде всегда успевали увернуться от него). Ну и какое то время конюхи его только кормили, а с левадой разбиралась я. Поэтому то что убивать человека можно просто так в леваде он не знает :mrgreen: Попытки были, но их результат ему явно не понравился. Так что, чтобы он нападал на кого то в леваде я никогда не видела, как обычная лошадь может подойти поинтересоваться, но скорее всего будет издали наблюдать. Не склонен попрошайничать :roll:
С кормлением разбирались сменой конюха, новый просто не был мальчиком-таджиком и знал лошадей. Не боялся... А после в другой конюшне ему наглядно показывали, что пока он бросается-еды он не получит. И показывала не я, а тот, кто кормил. Понял довольно быстро. Я же выучила с ним команду "назад" и сразу любому новому конюху говорю "ключик" от лошади(пару раз при мне заставляю повторить). От крысы это не спасает, от бросания на еду тоже, но в момент пока еда вносится конь отходит к стенке, и ждет пока поставят еду. После жадно с крысой кидается и мееедленно ест)

 

[OksanaM]

Тут по теме вспоминали Пиньонов. Хотела бы поделиться парой ссылок еще одного мастер и тоже с Жеребцом :wink:

 

[Vika.r]

нам тогда тоже пришлось учить команду "место " для того что бы конюх мог насыпать еды - до этого кормили через решетку высыпая из мешка
некоторым конюхам удавалось и отбивать под этой командой ,но большая часть предпочитала отбивать когда там кобылы нет .
мне приходилось караулить возле левады чтоб никто туда не полез ,ну есть у нас любители дорожку срезать через леваду ..
было пару инцидентов когда люди не слушали и все равно лезли - хорошо что далеко от забора не отходили ...
постороним также не рекомендовалось махать руками в сторону кобылы - тоже было дело что бросалась


потом кстати с ней вполне успешно работала года два девушка лет 16 , мы с ней просто обсудилии основные моменты и видимо она их и придерживалась ,
но по семейным обстоятельствам лошадь опять перепродали и новая хозяйка не отличалась умом и вменяемостью - решила отогнать кобылу от жеребенка с помошью лопаты ,закончилось дело траматологией

 

[Снегурочка]

С большим интересом прочитала все что здесь написали. Однако мне захотелось уточнить свой вопрос. Дело в том, что из всех удивительных вещей, которые я прочитала у ПП, статья "Лучший жеребец - мерин" показалась мне самой удивительной. Я никогда не считала жеребцов значительно опасней меринов и кобыл. Жеребы действительно часто проверяют человека, работающего с ним, на вшивость. Но по мне это даже проще. Дал разок отпор как следует и вы с жеребом друзья навек. А вот если что-то не склеивается с мерином или кобылой, то поди иногда разберись чего им не хватает и что не устраивает.

Многие жеребы настолько спокойны, что по их поведению невозможно определить их половую принадлежность. Они прекрасно ходят под чайниками, даже маленькими детьми. Ничуть не хуже кобыл и меринов. Многих жеребцов можно спокойно ставить в смене за кобылой. С другой стороны мерина и кобылы порой тоже такое вытворяют! И высаживают и ноги на голову ставят. Разумеется, встречаются по настоящему строгие жеребцы, которым яйца постоянно давят на мозг. Но с ними всем трудно, и чайникам и профессионалам. Потому что жеребец-маньяк попросту не может сосредоточиться на работе. Допустим опытный всадник с ним может справиться, но что от этого за радость? Жереб психует, потеет, худеет, наживает себе язву желудка на нервной почве. И в воспроизводство таких по хорошему не надо бы потому что это брак. Но таких по моему все-таки меньшинство, а ПП предостерегает от ВСЕХ жеребцов. По моему из этого может следовать только один вывод: что-то такое есть в "7 играх", что провоцирует даже спокойного жереба на агрессию. Любопытно что именно?

По поводу где безопаснее - верхом или на земле. У человека в руках достаточно много дисциплинарных средств и там и там. Но если жереб победил, то из седла можно максимум упасть. А вот бросить веревку и отбежать можно просто не успеть. По моему падать все-таки безопаснее, чем получить копытами по голове. Мне могут возразить, что упавшего жереб может начать добивать теми самыми копытами. Но это уже какой-то совсем монстр получается. :lol: У меня даже нет идей как такого воспитывать. И стоит ли.

 

[Utopiya]

А у меня другие проблемы с жеребом. Периодически переключает свое внимание воооон на ту кобылу
Или периодически "виснит", я тебя не слышу...я ничего делать не буду, посмотрю в даль

Но это все бывает очень редко


А так: Мимо кобыл в охоте ходим спокойно, в руках паиньки...весь такой воздушный и замечательный - это все результат работы, работы класической и НХ
Периодически правда просыпается гнусный жереб, тогда приходится "давить" авторитетом )

 

[Vika.r]

Снегурочка у нас есть один спокойный жеребец ,он видимо изначально такой без агресии + рамки в молодости хорошо поставили
его парелевскими играми не спровоцировать ,так как он изначально знает кто тут главный и даже как то особо не оспаривает
повиновение бесприкословное ,даже не смотря на то что крывший
он реально пример поведения для всех жеребов
хотя вот под верхом не для всех ,на жесткую руку может и растащить ,может и поистерить если ему нагрубить ...

в остальном наши примеры не коректны так как заниматься во многих случаях начали уже тогда когда ноги на голову ставить начал ..
естественно сбивание короны проблематичнее чем недавание ей вырасти

+ Парели как и все западники перестраховщик
не смотря на всю селекцию на западе наверняка высок процент жеребов с агресией и доминированием
и вот однажды тетя или дядя чайник который в конец достались со своим жеребом который плотно сидит на голове вдруг видят этот метод и с ходу начинают качать перед жеребом права тем же йойо ... закончиться дело может печально ,даже с кобылой...
но шансов что жереб свои позиции не сдаст все таки больше
кобыла увидив таки понты вероятно впечатлиться и уступит
а жереб впечатлиться и станет кидать понты в ответ ,проверяя у кого они круче и кто более упертый
так с одним яйцастым бодалась минут десять
не уступал шеей(остальные части тела к тому моменту уже уступали :mrgreen: ) ,дотрагиваешься до шеи он наваливаеться на руку и швыряеться цапнуть
картина была еще та - стою давлю на шею и подставляю под раскрытую пасть железную скребницу
все 10 минут он упорно бился рожей об скребницу в надежде что цапнет меня и я отвяну со своими требованиями
моя терпелка оказкалась больше - уступил ,но это ж нужно заранее лошадь поставить в проиграшную ситуацию и знать что бодаться возможно прийдеться долго

но опять же повторюсь есть шанс напороться и на кобыл как у меня в постах выше
меня такая кобыла проверила на жизнестойкость еще на стадии дружелюбной игры ,потрогать корус за лопаткой - а задами вперед и по коленям не хочеться? ...

 

[Моргана]

+ Парели как и все западники перестраховщик

Именно! Его система позиционируется как очень безопасная, и зачем ему омрачать статистику психованными жеребцами?) Проще сказать, что все жеребцы опасны, и что пока вы не достигли определенного уровня по его системе-с ними лучше не работать, что вполне логично) Опять таки если бы вся информация, которую дает Парелли на семинарах и при прохожении его уровней была бы выложена в свободный доступ-он бы разорился)
Ну и в принципе его точка зрения логична

Безопасность ваша и лошади — вот что стоит на первом месте в моей системе. До тех пор пока вами не будет достигнут Уровень 4*, я не могу гарантировать вам эту безопасность при работе с жеребцами. Если вы все же решились на такой шаг, помните, что сначала нужно самому хорошо изучить предмет, а до тех пор оставить жеребца в покое. И все же моя точка зрения такова: лучший жеребец — это… мерин!

Опять таки любой лошади необходимо нормальное содержание, а не 22 часа в деннике, общение с себе подобными. Для жеребца это обеспечить куда сложнее чем для кобылы. В идеале еще ему крыть нужно и нормально с общением с кобылой, примерно так, как происходило бы в природе. А при исполненных естесственных потребностях любая лошадь станет менее адекватной, а жеребцы "благодаря" своим гормонам еще и агрессивными...

Собственно и в традиционных методах новичков обычно к жеребцам не подпускают :wink: Если только жеребец не совсем безопасный.

 

[slavshe-sasha]

Спасибо всем за ответы.

 

[Charly]

Дело в том, что из всех удивительных вещей, которые я прочитала у ПП, статья "Лучший жеребец - мерин" показалась мне самой удивительной. Я никогда не считала жеребцов значительно опасней меринов и кобыл. Жеребы действительно часто проверяют человека, работающего с ним, на вшивость. Но по мне это даже проще. Дал разок отпор как следует и вы с жеребом друзья навек. А вот если что-то не склеивается с мерином или кобылой, то поди иногда разберись чего им не хватает и что не устраивает.

Согласна. Мне тоже с жеребцами проще и понятнее. (Если зверь вменяемый). И общалась с несколькими конниками, которые так же предпочитали строгих жеребцов, строгим кобылам, потому как понятнее как себя вести и какой нужен подход. А вокруг сложной кобылы еще и с бубном поплясать надо.

что-то такое есть в "7 играх", что провоцирует даже спокойного жереба на агрессию. Любопытно что именно?

Мои ИМХО, что поскольку эти игры помогают человеку установить лидерство над лошадью, а жеребцы просто так не ведутся, а сначала проверяют, это может стать опасным для чайника. Вот Парелли и перестраховывается. Вероятность того, что мерин возразит протов заявления человека - "я тут главный" все-таки меньше, чем вероятноть того, что это сделает жеребец, даже спокойный. И даже если он не нападет - может испугать, а нафига Парелли такая реклама?

 

[Снегурочка]

Собственно и в традиционных методах новичков обычно к жеребцам не подпускают :wink: Если только жеребец не совсем безопасный.

В традиционных системах новичок вообще не должен оставаться один рядом с лошадью. Независимо от ее половой принадлежности.Потому что даже если лошадь не навредит ему, то он (новичок) может запросто навредить лошади. По мере обучения человеку предоставляется все больше самостоятельности. Жеребцы в какую-то особую категорию при этом не выделяются.
А с НХ и жеребцами получается странно. Я сейчас начала работать 5-летнего жереба (давно у меня молодых не было) и вот он как раз в данный момент служит мне живым напоминанием, что именно жеребцы больше других изрядно грешат неуважением личного пространства и тому подобными вещами, от которых призвано "лечить" НХ. Но именно к жеребам 7 игр применять не рекомендуется. (Все-таки мысленно примерив "игры" на своего жереба, я склонна ответить на собственный вопрос утвердительно) Но если лошадь и так не борзеет и личного пространства не нарушает, то зачем ей 7 игр?

 

[Sara]

Но если лошадь и так не борзеет и личного пространства не нарушает, то зачем ей 7 игр?

А лошадям они вообще не нужны. Лошади в 7 игр не играют, они так живут. А вот людям - да, нужны. Но не всем. Тем, кто хочет научиться быть понятным для лошади - нужны. Не нужны - тем, кто на основе интуиции и/или богатого практического опыта и так все умеет. И тем, кому хоть кол на голове теши. Дык вот, первым и третьим Парелли и не советует "играть" с жеребцами. По-моему, вполне разумный совет...

 

[Снегурочка]

Ну да, в виду того, что ПП этот форум не читает и возразить не может, его можно интерпретировать как угодно. И даже приписывать ему собственные мысли. :wink:

 

[Зюлейка]

Можно сказать так: "Именно потому, что П.Парелли этот форум не читает, нам приходится самим интерпретировать его высказывания".
Приятно (и полезно) было бы узнать именно его пояснения, но...
Я как раз думала: "Вот если бы П.Парелли и М.Рашид почитали эту тему, они были бы в шоке - собрались женщины и делятся опытом: "а вот у меня был жеребец, он как кинется, а я", "это что, а у меня!".

 

[Sara]

Ну да, в виду того, что ПП этот форум не читает и возразить не может, его можно интерпретировать как угодно. И даже приписывать ему собственные мысли. :wink:

Снегурочка, я ни на секунду не сомневаюсь, что именно Ваша интерпретация наиболее соответствует ходу мыслей самого ПП.

 

[Ame]

NH и жеребец работает, только когда жеребцу за 20 лет.

Бред

Жереб, 7 лет, воспитываем с 2-х лет. Не кастрируем и не планируем. кроме нашего занимаемся на конюшне еще с одним, якобы "проблемным" все по той же методике.
7 игр работают, ВСЕ до одной
Жеребцы нравятся больше чем кобылы, тем, что если жеребу что-то не нравится, он это НЕМЕДЛЕННО показывает...
Опять же если нет опыта и вы боитесь - надо было кобылу заводить... Вообще всегда было интересно из каких соображений люди жеребов заводят, чтобы потом кастрировать...Проблемы с воспитанием никуда не денутся...

 

[Зюлейка]

"Люди жеребов заводят, чтобы потом кастрировать" - наверное, потому что в продаже мало готовых меринов?

 

[orange_So]

"Люди жеребов заводят, чтобы потом кастрировать" - наверное, потому что в продаже мало готовых меринов?

Просто иногда в этом есть острая необходимость. Вот например у меня жеребец. Все замечетельно (почти), но вдруг у него сильное обострение ХОБЛ, как следствие - сердечко страдает. + жить в летник отпривили, жереб сидит один, скучает и заодно звереет. На лошадей сильнее бросаться стал, в ленике скачет и бесится, когда вдалеке в поле лошадей видит. Волнуется сильно, при встрече с другими лошадьми нервничает сильно, потеет - на сердце нагрузка. Рекомендация вета - кастрировать. Что бы спокойнее был и меньше нервничал.
Мериновали в 13 лет. Могу точно сказать, коню гораздо лучше )) Хоть и операцию тяжело пережили.

 

[Сенди (otverbluda)]

"Люди жеребов заводят, чтобы потом кастрировать" - наверное, потому что в продаже мало готовых меринов?

Да ну, пруд пруди предложений по продаже мериов разных пород, и по цене мерин дешевле жеребца. Когда с годами, по каким то медецинским показаниям, когда с головой животное ссорится и гоипер озабоченым становятся, тут все понятно. Не понятно зачем берут жеребца, заведомо желая сделать из него мерина, на всякий случай.

 

[Krist]

Потому, что жеребцу, не представляющему племенной или спортивной ценности, намного комфортнее будет жить мерином - и конюшен, куда берут на постой, больше, и гулять можно с табуном спокойно... :roll:

 

[Rovena]

Потому, что жеребцу, не представляющему племенной или спортивной ценности, намного комфортнее будет жить мерином - и конюшен, куда берут на постой, больше, и гулять можно с табуном спокойно... :roll:

...и кашлатки не плодятся.