Не только проКоней. Про троллей.

[Жасмина]

@Корона
Ну у нас теперь подобная же система. Это накопительная пенсия. То есть размер её зависит от размера отчислений.
Так у нас-то накопительной она стала совсем недавно. А до этого была всеобщей, государственной. То есть выплачивалась в определенном размере, без накоплений.

И сейчас народ просто не осознаёт что такое накопительная пенсия. Процент отчисляется с зарплаты. Можно отчислять частнику, можно докидывать деньги туда самостоятельно. Но по белым схемам не хотят работать не только работодатели, но и работники. Первые накопительные пенсии в стране будут копеечные. И срач из-за этого в обществе будет ужасный. И суды пойдут пачками, в рамках которых народ станет доказывать реальные доходы.

А потому что народ привык к этому злу - соцсодержание от государства вне зависимости от того, как сам человек крутился в жизни.

 

[Hitman]

А не видно размер предполагаемой пенсии в процессе, так сказать? Я могу каждый год глянуть, что у меня там получается на данном этапе в пенсионном варианте или в случае полной инвалидности.

 

[Жасмина]

А не видно размер предполагаемой пенсии в процессе, так сказать? Я могу каждый год глянуть, что у меня там получается на данном этапе в пенсионном варианте или в случае полной инвалидности.

Есть калькуляторы пенсии, в том числе на сайте минтруда.
Там формула в принципе понятная.
Но мало кто вообще осознаёт, что пенсия копится.

 

[Наглый Чайник]

а желать деятельно жить, чтобы не зависеть от государства и пособий.

Так это не с провокационных постов на конном форуме начинать надо, а с воспитания детей.

Откладывать на пенсию нужно самостоятельно и лично каждому индивидуально.

Бейсболист Йоги Берра: "В теории нет разницы между теорией и практикой. А на практике есть." Корона выше объяснила почему.
Кстати, можно откладывать себе суммы на счет параллельно с обязательными взносами в пенсионный фонд.

То есть выплачивалась в определенном размере, без накоплений.

Размер зависел от зарплаты. Чем больше человек получал работая, тем выше была пенсия. Потому что со всех зарплат удерживался подоходный налог. Больше получал, значит больше налога платил, значит у тебя больше пенсия. Та же самая накопительная система получается.

 

[Эйша]

Бейсболист Йоги Берра: "В теории нет разницы между теорией и практикой. А на практике есть." Корона выше объяснила почему.
Кстати, можно откладывать себе суммы на счет параллельно с обязательными взносами в пенсионный фонд.

Не поняла, причём здесь эта цитата, хотя она хорошая и подходит к любой ситуации.

Так в том и странность, что люди не делают никаких накоплений, хотя знают, что это возможно, что есть разные варианты, что можно откладывать маленькие суммы и это тоже будет польза, что госзарплаты очень маленькие. Но не делают.

 

[Hitman]

Кстати, можно откладывать себе суммы на счет параллельно с обязательными взносами в пенсионный фонд.

В Штатах многие компании предоставляют план, который называется 401к. Ты отчисляешь каждый месяц с зарплаты сумму по своему выбору, работодатель Ее дублирует. Все это падает на отдельный счёт и не облагается налогом, но снять оттуда без налога и штрафа можно только по достижении пенсионного возраста.,

 

[Эйша]

Все это падает на отдельный счёт и не облагается налогом, но снять оттуда без налога и штрафа можно только по достижении пенсионного возраста.,

А если человек получил инвалидность или умер раньше пенсионного возраста?

 

[Жасмина]

Так это не с провокационных постов на конном форуме начинать надо, а с воспитания детей

А чё не потрындеть-то на отвлеченную тему с интересными людьми? Тем более, что у этих людей тоже есть дети. И вполне возможно они задумаются и начнут именно с воспитания своих детей.
Потрындеть - оно очень полезно. В трындеже позиция проходит проверку. Или как говаривали древние: в споре рождается истина.
И грамотными текстами можно очень хорошо програмировать людей. Так что вы недооцениваете важность трындежа.

 

[Береника]

И грамотными текстами можно очень хорошо програмировать людей.

вангую реакцию

 

[Hitman]

А если человек получил инвалидность или умер раньше пенсионного возраста?

Если инвалидность, то выплаты будут с момента получения инвалидности. Если умер, то предполагаю, никто ничего не получит, если речь именно о social security. 401к перейдёт наследникам. Есть ещё отдельные пенсионные планы от работодателя, что с ней - не знаю, если честно. Ой, не поняла, что речь именно про 401к в плане инвалидности - не знаю, к сожалению, можно ли в этой ситуации снять сразу, но подозреваю, что есть варианты.

 

[Жасмина]

вангую реакцию

Реакция затихла, спит уже видимо.
С утра среагирует

 

[Наглый Чайник]

она хорошая и подходит к любой ситуации.

ну я поэтому и ввернула ))) Дело в том, что да, откладывать хорошо. Например, я - умею откладывать. И никогда не потрачу неприкосновенную сумму, буду выкручиваться. А кто-то не умеет откладывать, зато умеет что-то другое и вообще человек хороший. Поэтому лучше обязать всех принудительно. Тем более деньги не лежат мертвым грузом в банке, как нам кажется, а мы платим сейчас нашим родителям, а нам будут платить наши дети, и это должно быть гарантировано.

Тем более, что у этих людей тоже есть дети. И вполне возможно они задумаются и начнут именно с воспитания своих детей.

Они даже сами могут перевоспитаться! )))
Интересно, кто из читающих тему задумался и ... и, кстати что? Написал отказ от получения пособий, если вдруг возникнут непредвиденные обстоятельства? ))) Жасмина, сами-то вы, надеюсь, не будете пенсию оформлять?

вангую реакцию

С утра среагирует

Да, радостно скажет: ага, Чайник, а я тебе говорила.
Подставили вы меня, Жасмина.

 

[Береника]

Подставили вы меня, Жасмина.

Noblesse oblige ))) Титул Мистре Зло поддерживать приходится )

 

[Наглый Чайник]

Мистре Зло

от перестановки мест слагаемых смысл слова не меняется )))

 

[Береника]

от перестановки мест слагаемых смысл слова не меняется )))

ну вот это опять то, о чем я в дневе печалилась . Даже править не буду.

 

[Жасмина]

Интересно, кто из читающих тему задумался и ... и, кстати что? Написал отказ от получения пособий, если вдруг возникнут непредвиденные обстоятельства? ))) Жасмина, сами-то вы, надеюсь, не будете пенсию оформлять?

Ну вы с РжД как минимум задумались, потому что чтобы спорить, нужно задуматься над точкой зрения оппонента. Саму мысль, что соцпакет - зло, вы услашали и восприняли, то что категорически не согласны с ней, это для восприятия вообще не важно. А когда и где эта полученная вами информация выстрелит, это индивидуально и не прогнозируемо.
Просто примите как данность. Любая получаемая человеком информация тем или иным образом вносит корректировку в его мировозрение. Когда топорно: услышал/сделал, когда тоньше: услышал/отложилось/в какой то ситуации всплыло ощущениями/поступил иначе, чем если бы эту информацию не получал.
Но вообще, всё это совсем уж полуночные мысли на отвлеченные темы психологии управления.

Ну и снова про мою многострадальную пенсию. Я её оформлять не буду. После того, как я выслужу необходимое количество лет, мне ее станут автоматически начислять на ту же банковскую карту, что и зарплату. А если я ещё и служить не перестану, то она ещё и в зарплатном листе пойдёт отдельной строкой. А знаете почему? Потому что она - не соцпакет.

 

[karla]

У меня директор был недавно на оч крутой встрече, где разбирались финансовые вопросы (понимаю, что странно описала, но сама встреча - не суть дальнейшей мысли). Так вот, там главный финансовый эксперт развёрнуто объяснил, что для людей и экономики самая большая соцглупость - пенсия. И вот этот институт постсоветских стран, где у каждого пенсия, пусть и крошечная, жутко пагубная система. Откладывать на пенсию нужно самостоятельно и лично каждому индивидуально.

те кто откладывал в СССР на пенсию. помимо гос пенсии Потеряли всё при павловской реформе

А чё не потрындеть-то на отвлеченную тему с интересными людьми?

Так ваши слова оценили как призыв ликвидировать все пособия прямо сейчас И явно считают что ваши слова прямое руководство к действию компетентных органов. А не мнение частного лица)

 

[Hitman]

"А керенками, керенками-то сундуки оклеивала!" (Это мне вспомнились любимые Стругацкие)

 

[karla]

"А керенками, керенками-то сундуки оклеивала!" (Это мне вспомнились любимые Стругацкие)

а вот интернет.. не помню что бы пятидесятирублёвками что то оклеивали ну понятно не керенки. а тем не менее... всё таки все их реализовали? ну большинство?

 

[ronul]

Очень интересная дискуссия, особенно здорово читать, что государственный служащий оказывается служит не народу, а абстрактному государству в виде работодателя. Странно и не понятно читать подобное, т.к. по моему разумению, любому малополезному винтику гос.машины, зарплату выплачивают именно что за счет народа данной страны. Поскольку большинство подавляющие чиновников и гос. служащих вообще ничего производить не в состоянии, зато по потреблению ресурсов на первом месте в бюджете страны. Данные дармоеды -паразиты на теле любой экономики, и чем их больше, тем хуже в итоге работает и государственный и частный реальный сектор.

Касательно социальных гарантий, мне всегда умиляло, что самые бесполезные с точки зрения реального труда гос. чиновники, в частности прокурорские, судейские, полицейские и прочие с пеной у рта защищают систему по которой права на соц. выплаты и гарантии имеют только к примеру работающие на официальной работе, т.к. они якобы только платят налоги. Это немного вранье, каждый гражданин платит безумное количество косвенных налогов и сборов просто фактом своего существования. Когда идет в магазин и покупает хлеб и молоко он отдает сразу 10% с цены в доход государству, когда покупает к примеру автомобиль или смартфон -18%. И это самые простые косвенные налоги. Имея самое недорогое личное движимое или недвижимое имущество, так же по новым законам обязан раскошелиться на весьма немалую для средней зарплаты в 34 тыс по стране,сумму налогов в год.
Пополняя мошну бюджета государства. Если он попал в трудную жизненную ситуацию, государство обязано оказать ему помощь именно на условиях симбиоза-ты платил всю жизнь, получи крохи с барского стола в виде пенсии по инвалидности или пособия по уходу за ребенком. По поводу ОМС история отдельная, т.к. качественной бесплатной медицины не бывает. Советский Союз доказал это за 70 лет своего существования однозначно. Как любой монополист в предоставлении соц. услуг государство оказывает их плохо и хреново, а к стоимости прибавляет нолик в конце счета, т.к. других поставщиков нет, основное в стоимость услуги становиться не ее качество и полезность конкретной целевой группе, а расходы на ее администрирование и выполнение работ связанных с возможностью предоставления, к примеру в содержании огромного штата бесполезных дам предпеньсионного возраста в пенсионных фондах. А так же ремонт зданий данных организаций. Как простой пример.

Образование "целивиков" если говорить об гос. чиновниках, в целом понятно, государство старается нанять себе рабов, за счет привязывания на несколько лет страхом требования возврата платы за обучения. Естественно, данные рабы, в любых случаях ,и вариант владельца данного дневника не исключения, всегда будут вставать на сторону своего ростовщика- государственных интересов, подминая под себя справедливость, закон и мелких людишек отстаивающих свои личные права. Это понятная практика.
Иными способами в город Задрищенск никого хотя как то знающего и понимающего свое дело заманить даже за деньги будет непросто. Поскольку в феодальной стране, всегда, есть показушное -выставочная столица и два десятка городов, а далее разруха и нищита с пьянкой в обнимку.