Новость с "Фонтанки" о Комарово... Что думаете?

[AndreyZ]

julia-orchid, причем тут это.

Илья,
1. седатик - это не местный наркоз, он влияет на общее состояние. После седатика и за человеком нужно присмотреть.
2. если человек упадет - его сравнительно легко поднимут; а с лошадью это может быть очень большой проблемой
3. если человек полежит, у него отека легких не будет; а лошадь доллго не пролежит.

 

[Scara]

ТОк его Имхотеп звали :roll: :wink:

точно! :lol:

последний раз не по теме!

Имхотеп - архитектор при Джосере, так что фараоном быть не мог.
Аменхотеп - а вот таких фараонов было даже несколько.

 

[julia-orchid]

julia-orchid, причем тут это.

это я к видеофрагменту на прошлой страничке

 

[Lintu]

Scara
http://www.goegypt.ru/culture.htm
Имхотеп: божественный покровитель зодчих, ученых писцов, врачей; его символизирует сидячая фигура ученого с развернутым папирусным свитком на коленях.
а Аменхотепов были 4, если не ошибаюсь =) Но мы говорим о другом... =) вообще если смотреть фильм Мумия, то там именно Имхотеп =) Там канечно не все правда, но имя было Имхотеп =) и он был слугой фараона Сати(Сети) 1го. Сети 1 правил 1304 - 1290 гг. до н.э. это 19я династия, а Аменхотепы 18й династии =) тогда какая то неувязочка получается =)

 

[Agazela]

В Комарово в овсе обнаружен грибок, из-за которого случился заворот у лошадей и остальные лошади теперь заражены - то есть это проявляется как снижение иммунитета.
Базальта положили, потому что у него были раздроблены зубы и нужно было вытащить осколки, а когда его начали поднимать, он бился. Поднять его, как известно, так и не смогли.

 

[AndreyZ]

Agazela,
большая просьба, дайте максимум подробностей:

Что за грибок? Откуда он взялся? По возможности, дайте результаты анализов, как они есть. Откуда овес? Как обнаружить грибок? Что делать при заражении? Передается ли зараза от лошади к лошади?

Ну в общем, все вопросы, которые хочется задать, я думаю, очевидны...

Возьму на себя смелость за всех форумчан заранее поблагодарить за любую информацию.

 

[Agazela]

На данный момент я знаю только то, что грибок снижает иммунную систему, и, например, грипп становится смертельным, и то, что он (грибок) не вылечивается.
На все остальные вопросы ответами еще не располагаю, информацию собираю по малым крупицам... В скором времени, надеюсь, у меня будет чем поделиться еще

 

[Штубенка]

возвращаясь к баранам о фильме... могу сказать что дочка невзорова его не очень то и любит... может хоть с сыном ему повезет... а то мальчик увлечется и уйдет в спорт... :lol:

 

[чуня]

В конкур :lol: .Выбьет зубы ,что бы удобнее расположить железо,резенгот напендюрит и йеехо...

 

[Z]

stubenka, чуня не флудите, пожалуйста.
если ОЧЕНЬ хочется , то --->

 

[zara]

Маша-Газель, Андрей, - немного о грибках вообще. Не знаю, что имела в виду Маша-Агазела, но с проблемой грибка я столкнулась этой зимой. У Зары - сильный кандидоз. Коротко:
1. Грибком заражены практически все конюшни (пыльное сено и корма, отсутствие вентиляции и достаточного выгула).
2. Мы все живем с грибами внутри - это симбиоз. На фоне пониженного иммунитета грибы разрастаются. Иммунитет понижается в том числе при применении антибиотиков, кортикостероидов - то есть при лечении инфекционных, аллергических, легочных заболеваний.
3. При разрастании колоний грибков (на примере Зары), они уничтожают ресничковый слой эпителия легких и бронхов. На этом месте возникант воспалительный процесс. При отсутствии ресничкового слоя и наличии гнойных выделений на этих участках скапливается грязь, состоящая из: пыли, частиц грунта и других инородных веществ. Ресничковый слой обычно, в рабочем состоянии, выталкивает всю эту гадость из легких и бронхов. У Зарищи наличие частиц грунта в бронхах дала элементарная бронхоскопия, в процессе которой взяли соскоб, и гистология.

Подозреваю, что разговоры о грибках пошли по причине объяснения, откуда в легких закопанной лошади песок. То есть, при определенной стадии грибкового заболевания дыхательных путей наличие частиц грунта в легких и бронхах у вполне живой лошади - это вариант нормы. Моя с этим живет (три*тьфу), и, надеюсь, проживет еще долгие годы. Полагаю, что "великий манипулятор" в очередной раз поигрался с общественным мнением, и только. По результатам вскрытия вполне могло проходить наличие частиц грунта в дыхалке. Вот он это дело и обыграл.

А грибок, Андрей - к сожалению, штука в наше время распространенная... и очень гнусная. Поскольку лечить эту гадость - очень долго, дорого, и никогда не знаешь - не помрет ли пациент от лечения.

 

[AndreyZ]

Таня, боюсь, что ты не права... Грибки вообще - это одно. Но есть особенно злые грибки в овсе с совершенно конкретными последствиями. К сожалению, я не нашел в интернете ничего конкретно относящегося к лошадям. Но есть во такая ссылка:

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/010/678.htm

Алейкия алиментарно-токсическая, септическая ангина, заболевание, характеризующееся резким уменьшением количества лейкоцитов, тромбоцитов и эритроцитов в крови вследствие угнетения костномозгового кроветворения. Связано с употреблением в пищу перезимовавших в поле злаков (проса, овса, гречихи и др.), зараженных особыми грибками рода фузариум. В зёрнах этих злаков образуются ядовитые вещества, содержащие бензольное ядро, оказывающее разрушающее действие на кроветворные клетки костного мозга. Наиболее часто А. а.-т. выявляется в весенние месяцы. Развиваются очаги омертвения (некрозы) кожи и слизистых оболочек, гангренозная пневмония, сепсис, из крови исчезают зернистые лейкоциты — гранулоциты (агранулоцитоз). Могут возникать кровотечения, связанные с уменьшением количества тромбоцитов (тромбоцитопения). Развивающееся малокровие ухудшает течение болезни (в костном мозге, наряду с уменьшением общего количества костномозговых элементов, отмечается задержка их вызревания).

Лечение: переливание крови и её компонентов (лейкоцитная, тромбоцитная массы), витамины группы В, аскорбиновая кислота, гормональные препараты (глюкокортикоидные гормоны), антибиотики, гамма-глобулин и др. В тяжёлых случаях — пересадка костного мозга.

Профилактика: переработка перезимовавших злаков на особых токах, поголовное обследование населения при появлении первых случаев А. а.-т.



Лит.: Ефремов В. В., Алиментарно-токсическая алейкия, М., 1948; Кассирский И. А., Алексеев Г. А., Клиническая гематология, 3 изд., М., 1962.

А. М. Полянская.

 

[zara]

Андрей, спортивным лошадям регулярно делают анализы крови, мочи и пр. На старты без них не выпустят. Вряд ли это как-то можно связать с коликами. И лошадь, привезенную на старты из Колтуш и увезенную обратно - сюда не пришьешь... Это вообще сложно связать со стартами - поскольку такие болячки процесс крайне длительный, в одночасье такое не проявится. Тем более в массовом порядке. К тому же все "малокровные" заболевания, связанные с таким понижением иммунитета, протекают с длительными проявлениями слабости, быстрой утомляемостью и другими побочными эффектами, связанными с основным заболеванием. Если по дыхалке - одышка, кашель, не держат нагрузку, не восстанавливаться после нагрузки и пр. То есть, лошадь элементарно должна была до этого быть крайне апатичной, не хотеть двигаться, быстро уставать и пр. Должны быть бледными слизистые. По признакам - давно бы обратили внимание на предмет заболеваний сердца и дыхалки. То же по кишечнику (есть и такие грибки) - моча, кал и биохимия давно бы показали, кололась бы регулярно, поносы и пр. У меня собака умирала (она с грибами в кишках прожила 8 лет! - умерла от рака печени). Как-то не вяжется это все с самим понятием спортивной лошади, выпущенной на старты...

Кстати, у моей кобылы - низкий гемоглобин, понижены эритроциты и лейкоциты. Она достаточно активна сейчас, но нагрузку держит крайне плохо. Одышка жуткая - уже через 5-7 минут рыси, может мокнуть, хрипеть. А у нее не самая запущенная стадия по всем болячкам, она постоянно поддерживается подкормками и препаратами. Представляешь, такого состояния лошади нельзя было бы не заметить даже во время тренировок.

 

[Илья (194352)]

Да, довольно злой грибок вы привели в пример. Некоторые его виды производят токсины уровня биологического оружия. Некоторые виды которых гарантированно убивают лошадь даже в малых дозах.

И кстати не всегда отравление поддаётся диагностике. Например первым клиническим признаком энцефаломалации, которая вызывается видом Фузариума, может быть внезапная смерть лошади. Просто смерть, без никаких картин по крови или моче.

А с учётом сильной неравномерности распределения грибка в корме, остальное поголовье вполне может уцелеть.

Вывод - неплохо бы делать анализы на микотоксины партий завезённого корма. Кстати, (я помню поднимался этот вопрос в теме о Гатчинских кормах, где грибки обнаружили), некоторое количество этих грибков не только в корме животных допустимо, но и в "корме" человеческом.

Да и вообще, интересно, хоть кто-нибудь у нас утруждается делать анализы поступающих кормов?

Я как-то спросил одну даму, хозяйку конюшни, не делают ли они анализы, на что мне ответили, что лучше не делать, чтоб волосы дыбом не стояли. Печально это, господа.

 

[zara]

на Эквистриане в теме появились сообщения об отралении овсом.

http://equestrian.ru/forum/showflat.php ... rt=15&vc=1

 

[AndreyZ]

На самом деле темы две:

1. Протравленный от грызунов посевной овес
2. Овес, зараженный злыми грибками

спортивным лошадям регулярно делают анализы крови, мочи и пр. На старты без них не выпустят

Я как-то спросил одну даму, хозяйку конюшни, не делают ли они анализы, на что мне ответили, что лучше не делать, чтоб волосы дыбом не стояли.

Все это так или иначе домыслы в ту или другую сторону. Поэтому, конечно, хочется более конкретной информации о конкретных анализах конкретного овса.

P.S. По идее случай в Колтушах тоже можно было бы объяснить отравлением тем же овсом (лошадь же была в Комарово несколько дней). Но и это были бы домыслы.

 

[Илья (194352)]

Ну да, такое ощущение что слили выбракованную партию, которую предназначается выбрасывать. И тот кто сливал, скорее всего был в курсе, потому что на заводе есть лабораторный контроль, а овёс-таки не в подвальной ванной по мешкам рассыпают, в отличие от ларьковой водки.

Понравилась цитата: "Корма на экспертизу отправили сразу...Но кушались они в течении 2 недель". Печально, господа...

 

[Илья (194352)]

Поэтому, конечно, хочется более конкретной информации о конкретных анализах конкретного овса.

Вот вы, Андрей, великий полемист. А слабо взять тест-набор для определения наличия микотоксинов и смотаться на конюшню? Представляете, какой толчок для развития полемики появился бы, а? Не соблазняет? :lol:

 

[Bravada]

У меня уже волосы дыбом :shock: (а они у меня длинные!)
А если еще вспомнить, что практически все большие конюшни предпочитают экономить на кормах, закупая их оптом и подешевле + хранят абы как и абы где... :? Картинка то вырисовывается удручающая.
Я, напрмиер, знаю только одну конюшню в Питере, где корма проходят анализ. :roll:

 

[AndreyZ]

Дорогой Илья, спасибо за оценку моих полемических способностей. Если б я мог, я бы устроился куда-нибудь конюхом и вообще с конюшни не вылезал бы. К сожалению, я вынужден ограничиться тем участием, какое для меня возможно. В данном случае меня интересует не полемика, а как бы не отравить лошадь. Предлагаю не продолжать тут нашу личную переписку.