Новый тренд - кросс кони?

[ОлПост]

Не помню кличку. Видела его вживую на Ивановом поле, очень впечатлил)

Тот, кого вы видели -это Дарк Дик.
И есть ещё второй- Бурбанк.
Много лет назад они были привезены из Голландии парой.

 

[Анастасия Кропотова]

С понятием "кросс" лошадей все гораздо проще и не надо тут никакую науку подключать. Поскольку в последнее время довольно большое количество лошадей, как породистых так и помесей(кроссов), из Европы. А также некоторые заводчики импортных лошадей стали регистрировать и получать получать паспорта на своих лошадей, полученных от импортных родителей, в Европе. Что повлекло за собой общение с европейскими заводчиками и как закономерный итог заимствование некоторых слов.
В английском помесь - это crossbreed, порода - это просто breed. Так что у породистой лошади будет в документах breed, а у помеси crossbreed. Например: Friesian crossbreed - помесь Фризской лошади. А у нас сократилось до простого кросс.

Знаю, просто так пишу/говорю .
Ладно, пример, который можно обсудить: у нас есть лошадь, он арабо-фриз. Нам его представили как кросс фриза. От фриза в нем мало, да и на араба не похож. Такая помесь это кросс фриз или просто помесь пород или "улучшенный" фриз ( я знаю, что фризам не допускается прилитие крови других пород, даже чистокровных)?

Есть арабо-фризы, которые порода: Arabo-Friesian. А есть арабо-фризы, которые помесь/кросс: Arabo-Friesian crossbreed.
В первом случае - это кропотливая работа селекционеров, со строгим отбором производящего состава и полученного потомства. Также имеют свою племенную книгу EAFS-Stamboek.
Во втором случае - это просто помесь Арабской и Фризской лошади. Экстерьерно очень красивые. По большей части не спортивные, а любительские помеси. И среди таких помесей можно встретить, так называемых, "белых" Фризов.

 

[ovip36]

В коневодство- линейные кроссы - это связь разных линий у лошади.

Вот правильное объяснение что такое кросс в коннозаводстве. Кросс - это приём внутрипородного разведения (т.е. в рамках одной породы, т.е. чистопородного/чистокровного разведения). Называть метиса (скрещивание двух, или более пород) кроссом - это с точки зрения коннозаводства безграмотно. В русском языке, в конном деле, это называется "помеси" и обозначаются они названием скрещенных пород, при этом, если скрещивание с чистокровной породой, то первой значится она. Например дончак с чистокровной будет англо-дончаком, с арабом - арабо-дончаком, фриз с арабом - арабо-фризом и т.д.

В английском помесь - это crossbreed, порода - это просто breed. Так что у породистой лошади будет в документах breed, а у помеси crossbreed.

В английском "cross" - это крест а "breed" - порода. Т.е. "crossbreed" - это крест пород, по нашему скрещивание.
Вы когда называете лошадь "кросс" вы на ней что - крест ставите?

Например: Friesian crossbreed - помесь Фризской лошади. А у нас сократилось до простого кросс.

Это от безграмотности. Напридумывали всяких левых терминов, начиная с "лошади, бегающей темпом" (90-е года), потом напрыжка (отрыжка) - долго были с Варнавским в недоумении, кто так конкур опустил, теперь вот кросс в контексте метисов.

Люди, дорогие, может быть кросс-фриз, или кросс-тинкер и звучит круче, чем тот же арабо-фриз/арабо-тинкер, для таких же безграмотных, но уверяю вас, на самом деле быть безграмотным не круто.

 

[юлия2]

В английском помесь - это crossbreed

Получается у меня, всё-таки, кросс, если верить англичанам)). А как определяется кросс-кто будет? У меня тракено-голштин, от чего будет зависеть кросс-тракен он или кросс-голштин?

 

[ovip36]

А как определяется кросс-кто будет? У меня тракено-голштин, от чего будет зависеть кросс-тракен он или кросс-голштин?

Я понимаю, вы меня наверно не читаете, но всё же.
Насколько я помню, прилитие тракенов к голштинам допустимо, поэтому тракено-голштин, если есть родословная и - для Европы производители лицензированы, для нас - признаны ВНИИКом - то у вас просто голштин.
Ну а если вам так приспичило вставить "кросс", то сами выбирайте, на ком вы крест поставите - на тракене или на голштине. Хотя, "крест" тогда будет на голштине (т.к. для голшина это не кросс), значит кросс-тракен (для упорно не желающих мыслить грамотными терминами) - или нечистопородный тракен - раньше они назывались нулевиками и вносились в отдельный раздел ГПК).

 

[юлия2]

Я понимаю, вы меня наверно не читаете, но всё же.

Читаю, но не была в курсе, что тракены стали чистокровными и прилитие их крови есть "улучшение" другой породы, отсюда и возник вопрос кросс-кто.
Мне приставка кросс не нужна, у меня ПСЛ, меня это устраивает, просто на своем примере хотелось понять, но тапками меня закидали с порога: почему-то себя и своё если приводишь в пример, то значит тебе это непременно на себе надо применить.
Есть такая вещь как гипотеза и чисто гипотетически, в теории, а не на практике, интересно что к чему.

 

[ovip36]

Читаю, но не была в курсе, что тракены стали чистокровными

У тракенов закрытый Студ Бук, им можно приливать только ч/к и арабов. Голштины имеют открытый Студ Бук, им можно приливать фактически представителя любой породы, имеющего лицензию и допуск племенного союза (в Европе) или признание ВНИИКа (у нас).

отсюда и возник вопрос кросс-кто.

В коннозаводстве это не кросс. Если хотите как в Европе, то не искажайте их терминов, тогда уж употребляйте, дабы не коверкать смысл, термин полностью - crossbreed.

Есть такая вещь как гипотеза и чисто гипотетически, в теории, а не на практике, интересно что к чему.

Я кажется объяснила, что на практике это беграмотно. Зачем плодить безграмотность, лично я, категорически не понимаю.
Впрочем - не в первый раз, ну кросс так кросс.

Ещё немного рассуждений.
Какой вообще смыл использовать этот термин? Допустим примем, что он обозначает скрещивание указанной породы, как имеющий место быть факт. Но - скрещивания ведь разные бывают - бывают обдуманные с породистым представителем, а бывают безбашенные - чёрти с кем, например башкиром каким-нибудь. Т.е. своего тракено-голштина - вполне спортивной помеси, вы своего кросс-тракена опускаете до метиса непонятно с кем, ведь термин обозначает только то, что у тракена с кем-то крест (метизация в английской версии).

 

[юлия2]

У тракенов закрытый Студ Бук, им можно приливать только ч/к и арабов. Голштины имеют открытый Студ Бук, им можно приливать фактически представителя любой породы, имеющего лицензию и допуск племенного союза (в Европе) или признание ВНИИКа (у нас).

В коннозаводстве это не кросс. Если хотите как в Европе, то не искажайте их терминов, тогда уж употребляйте, дабы не коверкать смысл, термин полностью - crossbreed.

Я кажется объяснила, что на практике это беграмотно. Зачем плодить безграмотность, лично я, категорически не понимаю.
Впрочем - не в первый раз, ну кросс так кросс.

Ещё немного рассуждений.
Какой вообще смыл использовать этот термин? Допустим примем, что он обозначает скрещивание указанной породы, как имеющий место быть факт. Но - скрещивания ведь разные бывают - бывают обдуманные с породистым представителем, а бывают безбашенные - чёрти с кем, например башкиром каким-нибудь. Т.е. своего тракено-голштина - вполне спортивной помеси, вы своего кросс-тракена опускаете до метиса непонятно с кем, ведь термин обозначает только то, что у тракена с кем-то крест (метизация в английской версии).

Вот давайте в общем: о какой безграмотности речь? Я начала тему о том, что появилось огромное количество лошадей с приставкой "кросс" в породе и хотела понять что это и почему. Привела в пример ( чисто гипотетический пример) свою лошадь, чтоб лучше разобраться.
Ни к кому данную приставку не использую и не собираюсь.
Почему сразу криминал и безграмотность желание разобраться в вопросе?

 

[ovip36]

Вот давайте в общем: о какой безграмотности речь?

О той, что, не давая себе труд разобраться в нюансах, смыслах и терминологии, народ радостно (и бездумно) взял на вооружение "красивое" слово, которое имеет совершенно определённый смысл (является профессиональным термином) в коннозаводстве, и совершенно не тот, который в него вкладываю.
К вам только одно недоумённое замечание - я все объяснила в своём первом посте, но вы упорно продолжили искать "кросс" в своём коне.

с приставкой "кросс"

Ну с кавычками оно может и лучше бы смотрелось, хотя тоже такое себе - "крест" фриз/тракен/тинкер и т.д. звучит как-то стрёмно и непонятно.

 

[юлия2]

но вы упорно продолжили искать "кросс" в своём коне.

Во-первых, я имею на это право), во-вторых, отвечали не только вы. Ну и может быть ещё третье: я не поняла то, что вы сказали, поэтому продолжила или это в ответ другому отвечавшему был ответ/вопрос.

 

[ovip36]

Во-первых, я имею на это право),

Безусловно. Безграмотность не является уголовно наказуемой. )

во-вторых, отвечали не только вы.

Так и я пишу не только вам, даже скорее не столько вам...

Ну и может быть ещё третье: я не поняла то, что вы сказали, поэтому продолжила или это в ответ другому отвечавшему был ответ/вопрос.

1. Если что-то не понятно, можно переспросить.
2. Прежде чем у "другого отвечавшего" что-то спрашивать, неплохо бы понять, что собственно он писал. У "другого отвечавшего" чёрным по белому написано как обозначают помесей в Европе, и это не "cross".
В конце концов, забейте cross в гугл переводчик и посмотрите что значит это слово.

 

[юлия2]

Безусловно. Безграмотность не является уголовно наказуемой. )

Вот спасибо, утешили безграмотную , от всего сердца

неплохо бы понять,

Именно это и хотелось

У "другого отвечавшего" чёрным по белому написано как обозначают помесей в Европе, и это не "cross".

А не было вопроса как обозначают помесей в Европе

В конце концов, забейте cross в гугл переводчик и посмотрите что значит это слово

Если всё было так просто, люди не задавали бы вопросов, не создавали форумы, а просто смотрели бы перевод.
А сейчас ещё и джипси ( джипсиан) есть, но раз цыган, то вопросов, к вам конкретно, более не имею

 

[Анастасия Кропотова]

В английском "cross" - это крест а "breed" - порода. Т.е. "crossbreed" - это крест пород, по нашему скрещивание.

Как говорила мой учитель по русскому языку: "Плохо, когда не знаешь, да еще и забыл.".
Вот вам переводчик в помощь.

 

[Mrs. John]

Например: Friesian crossbreed - помесь Фризской лошади. А у нас сократилось до простого кросс.

Можно еще использовать вполне традиционную-исконную приставку "полу-".
Полуфриз, полутракен.

 

[Тотоша]

Можно еще использовать вполне традиционную-исконную приставку "полу-".
Полуфриз, полутракен.

....в полукедах