О стоимости постоя лошадей. Дорого или дешево. Московская область.

[tekinka007]

Иногда так бывает, что все эти мелочи учтены
И щетка для уборки на штатном месте, и стремянки, и горячая вода. А вот привычки это использовать по назначению - нет.
Да пустой разговор в очередной раз.

От такого хрюнделя,кмк, проще избавиться,чем воспитать.
Я не именно про вашу конюшню, я у вас не была, но по фото у вас очень прилично и по уму. Я в целом.

 

[Bageera]

От такого хрюнделя,кмк, проще избавиться,чем воспитать.
Я не именно про вашу конюшню, я у вас не была, но по фото у вас очень прилично и по уму. Я в целом.

Да ну его, воспитывать кого-то. Свои 20 приличных людей я всегда найду
Меня пустой денник не напрягает.

 

[oig]

Да ладно! Постой на 2)) это кто сказал? При постое 20 у меня был тренер МСМК 2 раза в неделю и все необходимое для лошади. Но это было не 40 ни разу). И сейчас постой около 50 коновод в шагалку , тренер на постоянной основе, и старты и не все равно не 2 постоя). Я стартую до 110 включительно.

Чес говоря, в ни сорок ни разу верится с трудом))
Даже если тренер брал за тренировку тыщу, это уже 28, плюс ковка и плановые прививки, больше 30 получается. И это режим жесткой экономии, а не "получает всё необходимое".
Тем более что в конюшне за 20 необходимое для спортивной даже любительской лошади, потянет на приличную сумму.
К тому же пример коневладельца, который минимизирует свои расходы (как раз и восполняя их своим трудом, опытом, связями, красивыми глазами и пр.) абсолютно не подходит для расчета стоимости коммерческой услуги (проката или аренды). Все это нужно перевести в деньги, и высчитать себестоимость исходя из этого. Иначе все вылетят в трубу и будут недовольны.

 

[Химик]

Иногда так бывает, что все эти мелочи учтены
И щетка для уборки на штатном месте, и стремянки, и горячая вода. А вот привычки это использовать по назначению - нет.
Да пустой разговор в очередной раз, не понимаю, почему авторы некоторых сообщений реагируют настолько агрессивно.
Когда владелец известного клуба выкупил коровники, которые мы арендовали как раз под клуб с недорогим и транспортно доступным постоем, я предложила ему сделать в рамках строящегося комплекса отдельную конюшню для «среднего» потребителя с ограниченным набором услуг, грубо говоря, ограниченного опциями «еда и крыша», чтобы остальное необходимое они могли добирать при необходимости из услуг комплекса, а ряд работ выполнять самостоятельно.
Не хочу повторять его ответ, но он был абсолютно убедителен в том, почему этого не стоит делать.
Практика полностью подтвердила его мнение.


У меня тоже есть два похожих примера.

а почему не стоило так делать?

По Европе постоянно вижу примеры ноу-нейм конюшен, которые предоставляют только поле и сарай, куда можно завести в дождь. Даже амуничников нет. Пользуется спросом у студентов, тех, кто работает на минималке, или просто у тех, кому не нужны плацы-манежи.
Даже в Швейцарии стояли в конюшне типа «с нас крыша, плац и централизованная закупка опилок - с вас уход за вашей лошадью, корма, и оплата за опилки по счетчику». Владельцы либо сами убирались, либо нанимали себе коноводов.

 

[oig]

а почему не стоило так делать?

По Европе постоянно вижу примеры ноу-нейм конюшен, которые предоставляют только поле и сарай, куда можно завести в дождь. Даже амуничников нет. Пользуется спросом у студентов, тех, кто работает на минималке, или просто у тех, кому не нужны плацы-манежи.
Даже в Швейцарии стояли в конюшне типа «с нас крыша, плац и централизованная закупка опилок - с вас уход за вашей лошадью, корма, и оплата за опилки по счетчику». Владельцы либо сами убирались, либо нанимали себе коноводов.

В Европе такое есть, но попробуйте предложить что-то подобное у нас))
Большинство наших людей, попавших в Европе в подобные условия, находятся в полном ужасе и с ностальгией вспоминают наше "вывод в леваду включен, трёхразовое кормление само собой, и ещё и ночной конюх"))
А уж про уборщиц и рабочих по манежу они вообще не вспоминают))
Также как и про крупную стружку))

Коновода в нашем понимании не найти, коваля ждать неделями, ветврача тоже, грузи и вези в клинику чтобы зубы попилить))

 

[Bageera]

По Европе постоянно вижу примеры ноу-нейм конюшен, которые предоставляют только поле и сарай, куда можно завести в дождь. Даже амуничников нет.

Вы меня не поняли. Речь шла о конюшне в рамках строящегося комплекса.
Т.е. сделать не только VIP и обычные, но еще и эконом, пользователи которой были бы ограничены в опциях, включённых в постой, но имели бы возможность докупить.
Ну, и само собой, денники, другие конструкции и инженерка пожиже.
Вот он мне четко объяснил, почему этого не стоит делать.

 

[bon-pary]

Вы меня не поняли. Речь шла о конюшне в рамках строящегося комплекса.
Т.е. сделать не только VIP и обычные, но еще и эконом, пользователи которой были бы ограничены в опциях, включённых в постой, но имели бы возможность докупить.
Ну, и само собой, денники, другие конструкции и инженерка пожиже.
Вот он мне четко объяснил, почему этого не стоит делать.

А как он это объяснил? Почему не стоит этого делать? Наверное, по той же причине, что мы тут и обсуждаем?

 

[Химик]

В Европе такое есть, но попробуйте предложить что-то подобное у нас))
Большинство наших людей, попавших в Европе в подобные условия, находятся в полном ужасе и с ностальгией вспоминают наше "вывод в леваду включен, трёхразовое кормление само собой, и ещё и ночной конюх"))
А уж про уборщиц и рабочих по манежу они вообще не вспоминают))
Также как и про крупную стружку))

Коновода в нашем понимании не найти, коваля ждать неделями, ветврача тоже, грузи и вези в клинику чтобы зубы попилить))

Знаем, да
Вот и удивляет почему нет такого сегмента в России? Казалось бы логично: нет денег на майбах - езди на солярисе. Как бы убираются понты (что конечно очень болезненно) и половина комфорта (что тоже неприятно), но цели достичь все равно можно.

Я б радовалась что есть возможность выбрать опции по своим потребностям и возможностям, а не страдать из-за выбора «дорого» или «очень дорого».

 

[Сенди (otverbluda)]

Вы не в себе? А почему именно Газель, а не Волга? Ещё у меня "Каблук" когда-то бьл. Да,Форд ещё был))) А ещё велосипед тоже был, назывался "Минск", как сейчас помню))) С чего вы решили, что знаете, на чём я езжу? Вы со мной даже не знакомы) Так иногда забавно почитать)))

То, что мы не знакомы верно. А вот то, что коробка на газели постоянно ломается то же верно. Это не я привела пример содержания автомобиля. Заметьте, не я, а Вы пожаловались на сломанную коробку как на что то регулярное и обычное. Вот по резине согласна. 8 ошипованных колёс не дёшево. И все таки интересно, чем надо тягать прицеп что бы коробки постоянно ломались.

Коробку поменять - 300-400, бензина бак залить - 6, расход на 100 км по трассе от 21,5, по городу 30 примерно, колёса 120-150 комплект не сильно "крутых", налог 50.000 в год. А если ещё и тюнинг замутить...

Ну, на неисправной коробке коневозы возить сложно. А вообще - просто пример неисправности. Да, коробки ломаются у мощных тяжёлых машин - дело, как говорится, житейское.

Это Ваши слова. Я ведь ничего не перепутала. Я могу предполагать что там тягач газель, с ломучей коробкой. Ну даже у АЗЛК2141 коробка крепче и довольно долго не требует ничего кроме своевременной замены масла.

 

[Nutona]

Очень приятно, что тема затронула многих и многие высказались. И нет, я не ною. Я развиваю второй свой Клуб. И совмещаю постой, прокат в летний период , спортивные занятия на арендованных, бывших спортивных лошадях, восстановлением которых я занимаюсь из любви к своей специальности и лошадям спортсменам. Аня ( Нутона) должна бы это знать. Стингер жив и здоров, правда уже в частных руках, доживает свой спортивный век . Конкурист по 150 , ХОБЛ в прошлом, учитель в недавнем прошлом после восстановления. Кроме Стингера оттуда же есть и еще бывшие спортсмены , брошенные, списанные по ХОБЛу, восстановленные и несущие спортивные нагрузки под учениками в данный момент. Но тема не об этом.
Я вижу очень многих ЧВ, которые с горящими глазами героически покупают "любимку" из "проката", "учебки", " спасенку с бойни", а потом становятся заложниками этой лошади. Потому что покупают на последние и рассчитывают содержание, исходя из самого дешевого или среднего сегмента по постою. И сразу же прекращается их рост, как спортсмена, ни на что не хватает денег. И это очевидно для ХК. Но совсем неочевидно для новых ЧВ. Мне хочется, чтобы люди с более открытыми глазами покупали лошадей в собственность. Чтобы те, кто хочет содержать " бюджетно", умел, хотя бы, хорошо и правильно подбивать денник своей " любимке". Про составление рациона я уже не говорю. Сено вволю, побольше каши, лошадь стоит 24/7, ламинит , ревматика здравствуйте.... Я бы с радостью построила бы еще одну конюшню в пределах своего Клуба, где малообеспеченные, но очень увлеченные ЧВ стали бы сами ухаживать за своей лошадью, закупать ей корма, опилки или крупную стружку, промывать или вымачивать сено, делать "правильный грунт в леваде", навесы и обеспечивать ее движением и выгулом в соответствии с потребностью лошади настоящей, а не игрушечной. Но, боюсь очень, что это не на благо лошадям получится. Читаю с удовольствием и благодарностью все ответы, нахожусь в раздумьях. Сравнение с хомячками- да, не совсем верное, но допустимое. Очень надеюсь, что владельцы с небольшим доходом станут объединяться в коллективы единомышленников и арендовать просто помещения и площади для обеспечения своими силами своих лошадей. Так быстрее случится взаимопонимание между ХК и ЧВ. Надеюсь....

Добрый день.
Про Стешу - очень приятные новости, большое за него спасибо.
Но я все равно не поняла, зачем была нужна эта тема. Чтобы что?

Дальше речь не про Татьяну или Лидию. А про обсуждение вопроса в целом. Прошу ни в коем случае не принимать на свой счет.

Я, да и большинство частников(в моем окружении), кажется, прекрасно знают себестоимость содержания своих лошадей(в моем мире это далеко не 7тр, как тут кто-то указывал, а 12-25тр в зависимости от опций клуба) и поэтому не представляю, как выживают конюшни с постоем за 15тр. В ноль хотя бы выходят? А если нет, то зачем это все?

Зачем озвучивают эту нереальную цену, да еще и с набором опций, которые невозможно поддержать в имеющихся условиях? И не просто озвучивают, а потом еще и постоянно рассказывают частникам, как это тяжело - ваших лошадей содержать. Зачем рассказывать, если можно повысить цену до комфортной и оказывать качественные услуги, а не вотэтовсе…?
Либо просто НЕ ОБЕЩАТЬ. Это же просто, взять и сказать «нет, я не смогу это обеспечить, извините. Вот есть соседи со стоимостью х2, обратитесь к ним.»

Так же как я не понимаю дорогие клубы, которые озвучивают высокую стоимость постоя(ну 100% выше себестоимости содержания даже с учетом безбожно раздутого штата управленцев), и при этом экономящих на банальных опилках для лошадей.
Или берущих деньги за дополнительное сено и не проверяющих, что его реально дают.
Я за пять лет не имела столько конфликтов по части выполнения обещанного, сколько в клубе, в котором содержание лошади 100% покрывает её себестоимость и еще и за каждую плюшку сверху(вывод в леваду, доп сено, дача подкормок и отличных от общего рациона кормов, бак под мюсли, доп место в амуничнике, проливка сена, включая покупку своей лейки) ты доплачиваешь очень не малые деньги.
Правда, есть и обратная сторона, я так же никогда не пойму и того, почему частники в этих дорогих конюшнях, не возмущаются болоту в денниках своих лошадей и тому что их кони по пол дня стоят без сена.
Вот это мне точно не понять никогда-никогда.

 

[Жужа]

вы даже заставили меня выйти из тени...

За 20 тыс будет примерно раз в неделю.))
Лошади и тренера могут быть вполне хорошими))

20 т.р.в месяц это 8 занятий (2 раза в неделю) по 2500, что для большинства клубов нашей большой страны (включая Москву) очень хорошая цена. Либо же 3 занятия в неделю по 1500 руб - тоже цена хорошей тренировки во многих городах. Это индивидуальные тренировки. Групповые - дешевле.

Да, я тоже посмотрела бы, где за 2,5тр можно с отличным тренером на хорошей лошади и желательно не за 150км от Москвы поездить.
Моего коня берут в треть аренды(2р в неделю) за 30тр. И это только конь, без тренерских.
И он просто качественная любительская лошадь, не большепризник, маршруты 140 не прыгает.
А за 2,5 у нас 30 минут в поводу на пони можно. И то, кажется, дороже стоит.

За 1500, да и за 2500 если говорить за Москву и прокат, тренер вместе с вами постоит на манеже на групповом занятии. Собственно на 20 тыр вы получите три аллюра по стенке, 2 или 3 раза в неделю.
Индивидуалки на хорошо подготовленных лошадях стоят дороже.

В Москве нет цен 1500 за занятие. Уже много лет. Вот возьмем тот же Волшебный лес. Занятие в группе - 2000 тыс. Индивидуальное 2500. Место занятий - бочка. Если не летом. И это мега гуманный ценник. Его почти нигде нет. У частников занятия от 3 тыс до многих тыс. Клубов с хорошими клубными лошадьми и профессиональными тренерами практически нет. Те, что есть, никак не могут вместить всех желающих обучаться. Поскрипев мозгом, могу вспомнить Волшебный лес и еще один. В масштабах Москвы и Подмосковья это просто смешно

у нас занятие 1500 разовое для детей, если по абонементу и того меньше, 1370. Если для взрослых по абонементу,то выходит 1700/раз. За 2500 для взрослых это специализация, за 20тыс в месяц это уже аренда конкретной лошади (2 раза в неделю). Это всё индивидуалки, тренер включён. И некоторые ещё возмущаются что дораха... Тем не менее, это и профессиональные тренера, и качественные лошади, и выезды на старты. 2 манежа, еврогрунты и все плюшки. Есть и лошади-скулмастеры как по конкуру, так и по выездке (часть частные, но они тоже доступны за те же деньги). Амуниция у каждой лошади своя, подобрана индивидуально. Что с нами не так?

 

[Nutona]

вы даже заставили меня выйти из тени...









у нас занятие 1500 разовое для детей, если по абонементу и того меньше, 1370. Если для взрослых по абонементу,то выходит 1700/раз. За 2500 для взрослых это специализация, за 20тыс в месяц это уже аренда конкретной лошади (2 раза в неделю). Это всё индивидуалки. И некоторые ещё возмущаются что дораха... Тем не менее, это и профессиональные тренера, и качественные лошади, и выезды на старты. 2 манежа, еврогрунты и все плюшки. Есть и лошади-скулмастеры как по конкуру, так и по выездке (часть частные, но они тоже доступны за те же деньги). Амуниция у каждой лошади своя, подобрана индивидуально. Что с нами не так?

То, что до них не добраться из Москвы после работы за вменяемое время и деньги?

 

[Жужа]

То, что до них не добраться из Москвы после работы за вменяемое время и деньги?

многие добираются

 

[Bageera]

Зачем озвучивают эту нереальную цену, да еще и с набором опций, которые невозможно поддержать в имеющихся условиях?

У меня этот вопрос раньше постоянно возникал, ответа я не нашла, ну и отпустила ситуацию
когда мне говорят «а вот в КСК таком-то за эти деньги нам и то, и сё, и пятое, и десятое» просто предлагаю выбрать тот КСК, в котором так замечательно.
Человек творец своего счастья)))

 

[oig]

На самом деле да, понимаешь всю актуальность фразы, если надо объяснять, то не надо объяснять))
Кому и кобыла невеста, а в чужой тарелке всегда слаще.
Поэтому все сами творцы и выбирают себе наиболее подходящее.
Как в плане постоя, так и в плане занятий.))

 

[Бьяно1]

Я вот читаю в начале тему и не могу понять( оставлю за скобками, рассуждение ХК о невысокой марже))) За что радеем то?, за конюшни премиум класса и прокатные? Что бы только они цвели и процветали.)

Зарезав" средний и нижний класс постойщиков (15-25тр) - просто зарежут и частников и коней и свой бизнес. Кто может переедет в конюшни дороже, кто не может, просто продаст/сдаст лошадь

Согласна, а так же вместе с этим зарежется еще куча всего.
ИМХО .
Во первых. Не малое количество людей реально хотят иметь исключительно свою лошадь и с ней набивать шишки, ну вот хочется так. Так что если их лишить этого удовольствия, вряд ли процент проката на много увеличится. Эти люди просто в итоге найдут более доступное свое, на чем можно набить шишки) А в прокат, если так для удовольствия иной раз сходят))
Во вторых, если останутся только конюшни премиум класса, которые может себе позволить,очень не большой процент людей. То и лошади у этих людей будут в основном премиум класса.
Так что пока-пока, бизнес заводчиков хобби-лошадок.
Амуниция тоже, только премиум класса.
Так что пока-пока и эта ниша и т.д.
И конюшни в итоге тоже многие схлопнуться.
Вроде бы раньше люди переживали, что с массовостью у нас хана, надо как то в эту сторону двигать.
А какая будет массовость, если лошади будут доступны совсем единицам?.
Вот, на счет конюшен с удешевлением постоя, за счет прикладывания к труду ручек частников, идея интересная) Но кмк не для наших реалий. И не потому что у нас частники хоббиков поголовно лентяи и свинюшки. А потому что, что бы содержать свою зверушку, надо работать работу от и до, плюс большие расстояния и огромные пробки. И времени в обрез на посещение и не накатаешься денник отбивать и туалеты драить)))

 

[Naydy]

вы даже заставили меня выйти из тени...









у нас занятие 1500 разовое для детей, если по абонементу и того меньше, 1370. Если для взрослых по абонементу,то выходит 1700/раз. За 2500 для взрослых это специализация, за 20тыс в месяц это уже аренда конкретной лошади (2 раза в неделю). Это всё индивидуалки, тренер включён. И некоторые ещё возмущаются что дораха... Тем не менее, это и профессиональные тренера, и качественные лошади, и выезды на старты. 2 манежа, еврогрунты и все плюшки. Есть и лошади-скулмастеры как по конкуру, так и по выездке (часть частные, но они тоже доступны за те же деньги). Амуниция у каждой лошади своя, подобрана индивидуально. Что с нами не так?

@Жужа все классно в этом клубе и все верно Вы описали.
Но: 1,5 часа на личном авто в одну сторону для жителей того же направления (если не летнее пиковое время) и практически нет возможности добраться общественным транспортом - часа два-три в одну сторону от центра Москвы. Поэтому нет массовости и такие цены, доезжают "некоторые".

 

[Bageera]

Вот, на счет конюшен с удешевлением постоя, за счет прикладывания к труду ручек частников, идея интересная) Но кмк не для наших реалий. И не потому что у нас частники хоббиков поголовно лентяи и свинюшки. А потому что, что бы содержать свою зверушку, надо работать работу от и до, плюс большие расстояния и огромные пробки. И времени в обрез на посещение и не накатаешься денник отбивать и туалеты драить)))

Хотелось бы прочесть продолжение вашей мысли
Если нет ни денег на оплату полного ухода за лошадью, ни времени и возможности выполнять часть работ по уходу за своей лошадью, то что?

PS.
1. Массовость достигается большим количеством людей реально занимающихся, а не числящихся владельцами и доезжающими до своей лошади раз в год по обещанию потому, что «работу нужнл работать, пробки, сеиья, отпуск и т.д.»
2. Нет у нас никаких заводчиков хобби-лошадок.
3. Если обсуждать мое предложение, то оно было не про «драить туалеты и отбивать денники», а именно про то, чтобы элементарно не увеличивпть расходную часть .
Ну и немного про то, что владелец лошади, не имеющий возможности оплачивать содержание своей лошади в комплексах с дворниками/садовниками/штатом уборщиц, ради собственной лошади мог бы провести выходной день на конюшне в виде субботника - хотя бы для собственной лошади денник помыть, навоз раз в неделю от стен отскоблить, поилку-кормушку подраить, сломанное собственной лошадью восстановить собственоручно, в леваде подчистить, да много чем разовым можно вложиться в постой своей собственной лошади.
А вот не наблюдается массово в нижнем ценовом сегменте такого желания.

 

[Blanshe]

Мне кажется, или Вы считаете что взять частную лошадь под занятие проката вполне себе вариант?

Боже упаси! Не считаю конечно. Все мои выкладки на тему клубных лошадей относились только к выкладке, что может исчезнуть дешовый и средний постой. И тогда много людей якобы останется без лошадей. Я возразила что есть доступная альтернатива общения с лошадьми и занятий верховой ездой в виде клубных лошадей. И если человек не сможет себе позволить содержать лошадь на дорогом постое, он сможет заниматься в клубе. Возможно это лучший вариант развития конного дела в России, чем появление многочисленных недорогих постоев с разочарованием и бедствованием как со стороны частных владельцев так и со стороны владельцев конюшни.

 

[Nastia]

Мне кажется, только я правильно поняла исходный пост? Это не о том, что частники не нужны на эконом постое, а именно о том, что написала в последнем посте Bageera))). То есть если постой дешёвый, то очень не худо прикладывать свои частные руки. Может, у меня мозги по-другому устроены, так как я своего коня держу у себя и себестоимость содержания мне ясна и понятна.
Другой вопрос (лично мое мнение), что ХК должен озвучивать все это четко и словами через рот. Приблизительно так - дорогие постояльцы, порядок у нас такой. Раз в неделю субботник (делаем то-то и то-то), навоз за собой убираем, воду в сортире спускаем после каждого пописа-покака, раз в три дня моем в сортире полы.
Кто против - с вещами на выход. Постепенно, возможно, и подберется группа частников-единомышленников, для которых это не западло, а нормальное положение вещей.
О себе - когда я стояла на постое, что-то из этого делала. Хотя и не требовали.
Из чужого опыта - тот же навоз в манеже(совок, мешок и грабельки постоянно находятся в углу) кто-то убирает после себя, кто-то нет(((.