Обращение к Президенту РФ Путину В.В. от наездников Московского ипподрома

[Bageera]

Вся современная система тотализатора, скачек и бегов была создана энтузиастами, и нужные решения на государственном уровне были ими пролоббированы. А лоббировались нужные решения путем грамотной работы с видными политическими деятелями и чиновниками, привлекая их в свои ряды, убеждая в нужности таких шагов.

Вооот!!!
О чем и речь.

 

[LaCavaliere]

Да, это не те сели, которые в качалках, но орловские рысаки тоже разнотипные.

Никакие сели в качалках не бегают. Слово "selle" означает "седло". Бегают французские рысаки, которые получены при участии, в том числе, орловцев и американцев.

Т.е. дело не в сохранении породы, а в статус-кво и нежелании создавать инфраструктуру.

Я бы не назвала это "нежеланием". При неограниченных возможностях, действительно, можно и породы сохранять, и инфраструктуру строить. Но когда они ограничены, лучше выбрать что-то одно. Как я писала выше - с коллаборацией в России и конкретно в конном мире всë сложно, поэтому, наверное, всë так.

Ну вот, через три года Ассоциация «Содействие рысистому коневодству России» на обновленном ипподроме в тесном сотрудничестве с ответственными государственными органами разовьет тотализатор и через 35 лет выкупит ЦМИ и сделает там город-сад)))

Троллинг конников конниками - это так прекрасно и привычно.

 

[Bageera]

Я бы не назвала это "нежеланием". При неограниченных возможностях, действительно, можно и породы сохранять, и инфраструктуру строить. Но когда они ограничены, лучше выбрать что-то одно.

Не будет инфоаструктуры - не будет породы, неужели не понятно?
Инфраструктура первична.

Троллинг конников конниками - это так прекрасно и привычно.

Почему троллинг?
Вот, выше ответили из страны с прекрасными ипподромами:

Богатых людей среди конников ( ипподромных) в России навалом. Однако они тянут одеяло каждый в свою сторону, заботясь лишь о собственных лошадях и своих тренцентрах. Уже много лет наблюдаю, но не вижу никаких серьезных попыток объединиться и выработать общую линию, определить цель и средства ее достижения. Поэтому воз и ныне там. Ипподромная отрасль не развивается.

Никто никогда не придет и не будет умолять «возьмите денежек на развитие, сохранение и прочее»

 

[ОлПост]

У меня вот такой вопрос, например.
Каким образом построенный очередной КСК на территории ЦМИ увеличит приток людей на ЦМИ и в рысистую отрасль?
Чей по документам будет КСК?
Судя по зашевелившейся ФКСР- КСК принадлежать ЦМИ не будет? Ну посмотрим.Например, как с Прадар.
Отсюда вопрос, как проведение какого нибудь очередного крупного этапа или Турнира по конкуру или выездке на Беговой привлечет людей и промонетезирует рысистую отрасль?
Кто то смотрел макет? Видели, где КСК будет расположен?
То есть получается что?
АО Россипподромы заведомо из ЦМИ делают очередной КСК и опять занимаются непрофильной деятельностью?

В ответе значится, что реконструкция для приведения ипподрома под международные стандарты?
Это как?
То есть не профильную дорожку для рысаков улучшаем, а КСК строим?

По Сабжу, в 2012 году АО Россипподромы были созданы( под управлением Министерства с/х) для содействия рысистой отрасли, это прям так и прописано.
По факту, к 2023 году обанкрочено и продано 7 ипподромов, распроданы и уменьшены активы( читай земля).
Запланирована реконструкция ЦМИ- за счёт уменьшения РАБОЧЕЙ РЫСИСТОЙ дорожки и постройки комплекса для непрофильных верховых лошадей.
Обещанные места для рысистых лошадей в регионах на время реконструкции - не предоставлены.
Заявленный построенный тренцентр для рысистых лошадей- не построен.
Тотализатор впервые начал работать "вминус". Единственный, в мире, кстати.

Вопрос:
Тем ли самым занимается Россипподромы, может им переименоваться в ОАО Виват, Максима и т.д.?

Это реально, будет лучше всего отражать их текущую деятельность.

 

[LaCavaliere]

Не будет инфоаструктуры - не будет породы, неужели не понятно?

Нет-нет, я не про то, что инфраструктуру развивать не нужно. Я про то, что этим и воспроизводством породы должны заниматься разные люди. А то сейчас из дискуссии читается, что наездники и владельцы лично виноваты, что до сих пор вкладывались в тренотделения ЦМИ, а не отгрохали себе тренцентр где-то в МО.
Да, создать реально работающую Ассоциацию, как во Франции, выработать стратегию, и собрать фонд было бы решением многих проблем. Но там ещё МСХ является ограничивающим фактором, скорее всего.

Почему троллинг?

Видимо, у меня взаимодействие с государством в данном ключе вызывает настолько жестокий пессимизм, что энтузиазм выглядит как троллинг

 

[Ourman]

У меня вот такой вопрос, например.
Каким образом построенный очередной КСК на территории ЦМИ увеличит приток людей на ЦМИ и в рысистую отрасль?
Чей по документам будет КСК?
Судя по зашевелившейся ФКСР- КСК принадлежать ЦМИ не будет? Ну посмотрим.Например, как с Прадар.

Я думала, в России все уже в курсе такого направления "мыслей", что рысистое и скаковое дело "надо" увести под ФКСР. Ясень пень, зачем это делается и кем.

Отсюда вопрос, как проведение какого нибудь очередного крупного этапа или Турнира по конкуру или выездке на Беговой привлечет людей и промонетезирует рысистую отрасль?

Это такое же создание взаимной энергии ( синержи по иностранному ) , что и при проведении концертов, кинотеатров на открытом воздухе, выставок собак, автомобилей, сельхозтехники и антикварных салонов на ипподромах. Все это успешно делается, просто надо уметь организовывать. Людям, далеким от коней, становится интересно. Потом им невзначай устраивают кооператив на ипподроме в день бегов. Они делают ставки. Ну и поехало.

Кто то смотрел макет? Видели, где КСК будет расположен?

Смотрел... Знаете, какой первый вопрос задал эксперт-консалтер (опыт 30 лет, и около 50ти ипподромов пострено во всем мире) : а нельзя ли отсюда убрать Прадар?
Насчет КСК сами мысль можете додумать.

 

[Ourman]

там ещё МСХ является ограничивающим фактором, скорее всего.

Да МСХ прямо говорит, что в его структуре нет специалистов по коннозаводству, и пинает, чтобы сторонняя структура сделала внятный план развития отрасли, а мсх бы утвердило. Проблема что никто ж толком ничего не делает. Точнее, есть лебедь рак и щука, которые каждый пытается войти в дело, по отдельности. МСХ на это отвечает: вы уж как нибудь меж собой договорились бы...И так уже лет 20...

 

[ОлПост]

Я думала, в России все уже в курсе такого направления "мыслей", что рысистое и скаковое дело "надо" увести под ФКСР. Ясень пень, зачем это делается и кем.

Это такое же создание взаимной энергии ( синержи по иностранному ) , что и при проведении концертов, кинотеатров на открытом воздухе, выставок собак, автомобилей, сельхозтехники и антикварных салонов на ипподромах. Все это успешно делается, просто надо уметь организовывать. Людям, далеким от коней, становится интересно. Потом им невзначай устраивают кооператив на ипподроме в день бегов. Они делают ставки. Ну и поехало.

Смотрел... Знаете, какой первый вопрос задал эксперт-консалтер (опыт 30 лет, и около 50ти ипподромов пострено во всем мире) : а нельзя ли отсюда убрать Прадар?
Насчет КСК сами мысль можете додумать.

Да пусть хоть под ФКСР, хоть куда реструктурируют- но выглядит так, что в конечном итоге ВНИКУДА всю рысистую отрасль.

Насчёт грамотной организации, опять вопрос, кому конкретно будет принадлежать земля и Новый КСК.

Эффективность работы Россипподромы за 11 лет не показали - ни инициативно, ни по финансовым показателям.
Вон, уже обсудили, рекламу про ЦМИ - днём с огнём не сыщешь.
Поэтому в теорию, "сейчас как построим- как заработает"- не верю.

Ну а Прадар стоит сейчас на продаже за миллиард.
Чёт сомневаюсь в его сносе)))

 

[Bageera]

.Видимо, у меня взаимодействие с государством в данном ключе вызывает настолько жестокий пессимизм, что энтузиазм выглядит как троллинг

Нужно хотя бы попробовать сбить масло.
А то ситуация как с Меркурием: все знали, что но готовится, но сидели, и ждали.
Потом - упс, что ж так под лошадей не приспособлено!
Собачники с кошатниками всеми федерациями, ассоциациями и прочими объединениями плешь проедали разработчикам и, в принципе, своего добились.
Конники критикуют конечный продукт (реально кривой для наших целей, безусловно).

Это такое же создание взаимной энергии ( синержи по иностранному )

О том и речь.
Я это называю взаимным переопылением)))

 

[ОлПост]

Нужно хотя бы попробовать сбить масло.
А то ситуация как с Меркурием: все знали, что но готовится, но сидели, и ждали.
Потом - упс, что ж так под лошадей не приспособлено!
Собачники с кошатниками всеми федерациями, ассоциациями и прочими объединениями плешь проедали разработчикам и, в принципе, своего добились.
Конники критикуют конечный продукт (реально кривой для наших целей, безусловно).

О том и речь.
Я это называю взаимным переопылением)))

Можно вопрос, вот есть Прадар.
А с ним нельзя было переопылиться?

Это как то выборочно работает?
С одними опыляемся? С другими нет?

Что мешало последние 11 лет эффективно работать?
Например, отлаживать работу тотализатора?Что этому мешало?
Отсутствие КСК на территории ЦМИ?

 

[oig]

Зачем на ипподроме КСК, а зачем ставили непрофильных голов сотнями?
Верховые легко платят по 70 тыс за денник, а для рысаков 30 тыс неподъемно.
Кроме того, многих посетителей КСК можно заинтересовать рысаками.
Кто-то будет приходить любителем, кто-то захочет научиться и работать в отрасли, а кто-то и купит себе рысака. Оно дешевле, чем даже хоббика для души содержать. Вот и будет тот самый частник.
Конечно, с этим надо работать, но а как? Если вариться в собственном соку и отпугивать потенциальных клиентов, то к тому все и приходит, к чему пришло

В КС тоже не всем достаются спонсоры с десятками суперспортивных голов. Большинство спортсменов зарабатывают именно хоббиками, носочесателями и прочими непрофильными для спорта.
Хотя удивительно, как можно было угробить тотализатор?
В чем причина?
Доходы от него не сравнить с этими мелкими копейками от частников.
В итоге мы имеем недогруз ипподрома профильными лошадьми, невостребованность региональных ипподромов
И всего 3000 беговых рысаков на всю страну.
Как так-то?
Как проводить бега, если участников не набирается?
Как делать ставки, если участников всего три? И т.п.

 

[ОлПост]

Зачем на ипподроме КСК, а зачем ставили непрофильных голов сотнями?
Верховые легко платят по 70 тыс за денник, а для рысаков 30 тыс неподъемно.
Кроме того, многих посетителей КСК можно заинтересовать рысаками.
Кто-то будет приходить любителем, кто-то захочет научиться и работать в отрасли, а кто-то и купит себе рысака. Оно дешевле, чем даже хоббика для души содержать. Вот и будет тот самый частник.
Конечно, с этим надо работать, но а как? Если вариться в собственном соку и отпугивать потенциальных клиентов, то к тому все и приходит, к чему пришло

В КС тоже не всем достаются спонсоры с десятками суперспортивных голов. Большинство спортсменов зарабатывают именно хоббиками, носочесателями и прочими непрофильными для спорта.
Хотя удивительно, как можно было угробить тотализатор?
В чем причина?
Доходы от него не сравнить с этими мелкими копейками от частников.
В итоге мы имеем недогруз ипподрома профильными лошадьми, невостребованность региональных ипподромов
И всего 3000 беговых рысаков на всю страну.
Как так-то?
Как проводить бега, если участников не набирается?
Как делать ставки, если участников всего три? И т.п.

Ну вот и вопрос в этом "НАДО РАБОТАТЬ".

По написанному вами сценарию- не будет никакой синергии.
Тупо деньги за постой верховых могут компенсировать минусы Россипподромов?

Ну так и вопрос, в чьем ведении и кто будет владельцем нового КСК и земли, на которой он будет построен.И какого "праздника", данный КСК должен будет что- то Россипподромам.
Кск будет жить своей жизнью, а Россипподромы и рысаки своей.

Помнится, сами РОссипподромы 2 года назад выгнали в обязательном порядке ВСЕХ верховых с тренотделений ЦМИ.
Сами односторонне расторгнул договора постоя с верховыми.
Факт, всегда на ЦМи были верховые клубы.
И народу было много всегда верхового.
Людей в рысистую отрасль не прибавилось.

Если вам кажется, что это новое новаторское решение- вам кажется.
Это всё уже было)).

 

[oig]

Так эти люди в рысистую отрасль сами не придут. Хоть они по ипподрому табунами ходят, их надо вылавливать, заинтересовать.
Они даже заглянут на рысистую конюшню, их оттуда погонят матюгами))
Тот же прокат клиентов заманивает, они и катаются по стеночке за 3-4 тыс.
А рысачники в соседней конюшне плачут, что за постой нечем платить..

 

[ОлПост]

Так эти люди в рысистую отрасль сами не придут. Хоть они по ипподрому табунами ходят, их надо вылавливать, заинтересовать.
Они даже заглянут на рысистую конюшню, их оттуда погонят матюгами))
Тот же прокат клиентов заманивает, они и катаются по стеночке за 3-4 тыс.
А рысачники в соседней конюшне плачут, что за постой нечем платить..

Верховые стояли на одних отделениях с рысистыми.
Но в какой то момент Россипподромы выгнали всех непрофильных, расторгнув договора.
Приказ был такой, чтобы никаких верховых на ЦМИ не было.
Кстати, многи люди даже с проконей стояли с верховыми на рысистых отделениях на ЦМИ.
Не рысачники выгнали из отделений верховых, а Россипподромы.
Зачем это сделали?

Я понимаю, что очень хочется натянуть сову на глобус, и какие только версии здесь не звучали, а также выдумки и просто фантазии.
Но вы просто послушайте, что было по факту сделано Россипподромами на ЦМИ от людей, которые там держат лошадей, от людей, кто работает.

А то со стороны выглядит так, что человек который 12 лет назад был последний раз на ЦМИ - лучше всех осведомлен о текущей ситуации.

 

[Bageera]

Можно вопрос, вот есть Прадар.
А с ним нельзя было переопылиться?

Это вопрос к двум сторонам, они должны друг друга чем-то заинтересовать.

Хоть они по ипподрому табунами ходят, их надо вылавливать, заинтересовать.
Они даже заглянут на рысистую конюшню, их оттуда погонят матюгами))

вы совершенно правы!!

 

[oig]

Верховые стояли на одних отделениях с рысистыми.
Но в какой то момент Россипподромы выгнали всех непрофильных, расторгнув договора.
Приказ был такой, чтобы никаких верховых на ЦМИ не было.
Не рысачники выгнали из отделений верховых, а Россипподромы.

Зачем?

Что выгнали это хорошо или плохо?
Было такое, что выгоните, а то мешают, а теперь зачем выгнали? Или как?
В результате получается, что заинтересованных в проблеме человек сто. Собираются писать обращение Путину. Или до росипподромов что-то доносить
Это смешно.

 

[ОлПост]

Что выгнали это хорошо или плохо?
Было такое, что выгоните, а то мешают, а теперь зачем выгнали? Или как?
В результате получается, что заинтересованных в проблеме человек сто. Собираются писать обращение Путину. Или до росипподромов что-то доносить
Это смешно.

Ещё раз.
Верховые стояли на одних тренотделениях с рысаками много лет на ЦМИ.

Потом, Россипподромы прислали верховым письма счастья об одностороннем расторжении договоров.

Все.
Что опять не так с бригадирами т/отделений и с наездниками ?

Внимание, ещё раз)).
Россипподромы расторгли договора.

А так, у верховых и время было обозначено ,когда они могли на дорожку выехать, работали на плацу, в манеже, в бочке, кто- то платил и в Прадаре в манеже ездил ( там и такса у Прадара была для тех, кто хотел в манеже Прадара ездить).

 

[Blanshe]

вот есть Прадар.
А с ним нельзя было переопылиться?

Прадар частный, у него все хорошо
Аренда земли под ипподромом (или налог на землю, не знаю какой там статус) кстати обходится в очень большую сумму. Где эти деньги брать? Рысачники платят какие то смешные деньги за постой.
А так - конечно, должны быть востребованные конные клубы, которые приносили бы деньги за счёт занимающихся (большого количества оных, ипподром находится в очень удобном месте). А остальные - гостевые денники. Трен.отделений по 10 тыс за денник конечно не получится сделать.

 

[Bageera]

Россипподромы расторгли договора.

А кто-то из рысачников обращался в Росипподромы с ходатайством не расторгать договоры с верховыми?

 

[Алексей Борисович]

Не будут рысачники платить 30-50 тысяч за постой

Получается если постой, работа не окупается призовыми, то и не очень надо, а если не кому не надо, то зачем сохранять?
Это из той же серии, как некоторые кричат, что Буденновская, Донская породы это достояние страны, надо сохранять, но мы не готовы сохранять за свой счёт, государство должно это делать.